Тико

Давно? Сам или помогли?

Скажешь тоже. Зайдя на чужую территорию и не назвав нужных уличных авторитетов (кстати, как там Чугун Артак?), сразу можно было огрести по физиономии. Когда мы шли с тренировки, нас задирали едва узнав, что мы занимаемся дзюдо (дескать, а мы все равно круче). А уж разборки на почве мщения за заочное оскорбление или прежние побои вообще были сплошь и рядом. И толпой одного, к сожалению, тоже били. Как и везде в СССР. Единственное, что выгодно отличало армян, насколько я знаю, это что нельзя было бить тех, кто младше или с девушкой. Последнему удивлялся мой земляк из Нальчика, когда, учась в Ереване, повстречал недругов когда провожал девушку домой. Они просто отвели его в сторонку и тихо сказали, что будут ждать его на этом же месте на обратном пути. "Я думал я её охраняю, а оказывается это она меня охраняла..."

Ну и где эта икорная дипломатия? Ты за новостями следишь вообще? Как придворные азербайджанского хана истерикой исходят и чуть ли не рвут отношения с европейскими структурами - под радостный визг Кисилева. Одно дело пожрать на халяву икры с шампанским, а другое - вернуться и рассказать как есть. А ведь даже с точки зрения политических интересов Европа сейчас должна клеймить пророссийскую Армению и помалкивать об Азербайджане. Что и говорить о несоизмеримых финансовых возможностях армянских и азербайджанских властей.

Спасибо, конечно, что научил меня пользоваться поисковиком, только источники в подтверждение слов ищет тот, кто отстаивает свое заявление, а не его оппонент. Разумеется мне неинтересны голословные заявления оппозиции, тем более что никаких обвинений во взятках она как я понял не выдвигала. В качестве подтверждения взяток я могу принять только сообщения о служебном или хотя бы журналистском расследовании на Западе по этому поводу, и его результатах. Напоминаю, что там даже топ-менеджеров своих компаний преследовали, когда выяснилось об их взятках в странах третьего мира. Ты про АНК? Вообще-то в 2012 он набрал 7% - против 44% у правящей РПА.

Логика убойная: если потерпевшая поражение партия не довольна оценкой наблюдателей, то значит наблюдатели берут взятки. Гениально! Еще немного, и ты мне нагуглишь новоиспеченного предателя с аналогичными заявлениями, сделанными на пресс-конференции в Баку. Которые были сделаны с тем, чтобы мир наконец узнал, почему Европе толератнтный и демократический Азербайджан нравится меньше государства эрмени фашистляр, построенного на оккупированных азербайджанских землях. Еще раз тебе повторяю, что бери евронаблюдатели взятки, то армянские власти соскребали бы с себя тонны говна, которые эти наблюдатели выливали на них по заказу Азербайджана. Одновременно расхваливая это толерантное и демократическое государство. Максимум может иметь место политическая мотивация в интересах своей страны, и даже личные симпатии и антипатии. Запад - это не общество подобострастных и продажных рабов под тоталитарным правлением. Поэтому оттуда и приезжают в Карабах европейские депутаты, насрав и на черную икру бакинских гардашей, и на мнимые политические интересы своих стран в азербайджанской нефтедобыче.

Ты только армянам из Спюрка этого не говори, ладно? Западноармянский точно такой же литературный, как и восточноармянский. На нем издают книги и газеты, для него есть специальная раскладка клавиатуры. Просто непосредственно в РА литературным языком является восточноармянский - потому что она расположена на территории исторической Восточной Армении.

Все там правильно, это на западно-армянском.

На "Войну и мир" можно просто привести ссылку, так что пример неудачный. И давай не будем подменять знание реальной жизни слухами о подкупе евронаблюдателей. Я много лет работал на работе, где идиотов, которые верят на слово, увольняют без выходного пособия. Я могу верить в долг, могу верить в благородство и бескорыстие (в отличие от тебя), но никогда не верю на слово в какие-то факты, будь то взяточники-евронаблюдатели или НЛО над разданским стадионом. А спор у нас бестолковый, кто бы сомневался - речь идет всего лишь о путях улучшения жизни в Армении. Тема, надо полагать, незначительная и простая как две копейки.

Интересная арка, свастики вроде армянские.

Цукербергу? Хреновый организатор - ЦРУ (или КГБ, выбирай что по душе) в 1988 году в Ереване под миллион человек на миацумные митинги сорганизовало. Я только спросил о твоих предложениях. Извини, конечно, что отнял столько времени - мог бы сказать сразу, что тебе его жалко на меня тратить, я бы не обиделся. Забавно, я тебе должен доверять на слово, а ты мне - нет. Или ты свечку держал, когда европейским наблюдателям взятку давали? Если держал - так и скажи, поверю. А во всех остальных случаях (видел знакомый знакомого) - уж не взыщи.

Понятно - значит только слухи.

Если так, то это скорее говорит о незрелости гражданского общества, потому что большинства из того, что я перечислил, в Армении нет. А почему тогда, с твоих слов, представители гражданского общества считают такие законы нормальными? Полицейских и любых зачинщиков надо снимать на камеры. Успех, если тебя послушать, то мы бы ни за что не появились из праклетки - тут горячо, там холодно, там мокро, тут сухо, тут съедят, там раздавят... Легче всего лежать на диване и всего бояться. Потому и говорю, что народ пойдет за смелыми, агрессивными и упорными, но не болтунами-демагогами, а людьми с конкретной и понятной программой реформ. Кем проплаченные? Я в России много раз ходил - хоть бы раз кто денег подкинул. А на Баграмяна кто из наших с форума пошел - они тоже проплаченные? Грустно все это слышать: все подонки, все проплачено, все бесполезно... Грустно не потому, что это так (это далеко не так), а потому, что эти апатия и неверие - главная причина всех наших бед. Одни готовы в революцию как головой в омут, а другие ни во что не верят. А стране нужны борцы, романтики и оптимисты - именно такие и двигали вперед всю человеческую цивилизацию - как в технологиях, так и в общественном устройстве. Хотя на каждую смелую инициативу всегда находился миллион возражений, причем вполне обоснованных и разумных. Я кстати так и не понял - что ты сам предлагаешь делать, в чем ты сам видишь выход?

Я уже много раз писал в общих чертах в чем должны состоять реформы, но не в этом дело - не я иду в политику. Ты говоришь что надо, но не говоришь как. А конструктивная оппозиция должна состоять как раз в конкретных предложениях по законам. Например, 1) Ты можешь в Интернете посмотреть: закупочные цены на газ в Иране и России, сканы соответствующих контрактов формулы расчета коммунальных, транспортных и других монопольных тарифов тендеры по госзакупкам - условия, кто участвовал, кто прошел детальную расшифровку доходов и расходов монополий и крупных компаний, их менеджеров и членов их семей декларации доходов и расходов госчиновников и членов их семей раскрытие информации об общем бизнесе или родственных связях между вышеназванными полные отчеты аудиторских проверок? 2) В УК Армении есть уголовная ответственность за неспособность чиновника или менеджера монополии обосновать свои расходы? 3) В Армении есть обязательный аудит монополий в Big 4 на предмет не только достоверности финансовой отчетности, но и обоснованности и достоверности расходов? И т.д. и т.п. Я уже говорил - можно создать прообраз Википедии, в которой выложить все проекты соответствующих законов и редактировать их зарегистрированным участникам из числа профессиональных юристов и экономистов, представителей гражданского общества - и все это под модерацией западных специалистов. Любую имеющуюся проблему можно препарировать до уровня конкретных проблем, обусловленных непрозрачностью бюджета, слишком широкими полномочиями чиновников, двусмысленностями в законах и т.д. Ты уверен, что все это есть, и прозрачность находится в Армении на должном уровне? Если нет, то начинать надо именно с этого, а не кадровой замены. А насчет кадров я тоже говорил: я бы на месте политической партии с таким пакетом реформ составил теневой кабинет министров, в котором все посты получили бы родившиеся на Западе (и значит неиспорченные совковой гнилью и не имеющие деловых и тесных родственных связей с жителями Армении) профессиональные управленцы, по возможности из Спюрка. Это все мои дилетантские рассуждения. Так вот борьбу за власть должны начать представители гражданского общества, которые, объединив усилия, составят такую программу реформирования с конкретным содержанием, будут агитировать ее среди населения (ездить с крепкими ребятами по городам и селам и ломать кости любому, кто попробует силой этому помешать), доводить до СМИ и т.д. Ссылку можно?

Ты очень наивно рассуждаешь. Все эти олигархи будут зубастыми в любых обстоятельствах, просто зубы они будут показывать сообразно той системе, в которой живут. Где-нибудь в США таскать критиков по судам за клевету или пиарить себя в выгодном свете, а в Армении - подкупать, бить и запугивать. Меняй систему - поменяется и линия поведения таких людей, но их волчья натура останется неизменной. Это как агрессивные и смелые люди - из них могут получиться как бандиты, так и хорошие солдаты или бойцы единоборств. Вспомни что творилось в Карабахе в первые годы после войны, когда люди с ружьем оказались в условиях мирной жизни. Потому и говорю, что нужно менять систему, а не прогонять одних волков, чтобы на их место пришли другие. Про европейских наблюдателей - это ты по словам того предателя судишь? Ты представляешь себе финансовые возможности Азербайджана, который эти европейские наблюдатели опускают ниже плинтуса? Ты знаешь какие на Западе были скандалы только потому, что в коррумпированных странах западные менеджеры давали взятки ради своего бизнеса? Зачем нам вообще тогда реформы, если на Западе такая же гниль и труха? А все эти жалобы про блокируются в зародыше - ну это просто смешно. Почему могущественный СССР не смог задушить в зародыше карабахское движение - сотни тысяч вышли на улицы, сотни наспех и кое-как вооружившихся добровольцев пробирались в Карабах и воевали там с регулярной советской армией. Так вот то же самое нужно здесь, только на куда более сознательном уровне, со скрытым внутри нас врагом. Я только одного не понимаю: если ты такого невысокого мнения о своем народе, то как можешь предлагать революцию (если я тебя правильно понял)? Неужели тебе не очевидно, что в таком незрелом обществе она просто приведет к власти новых олигархов, просто более жестких и агрессивных (раз уж они смогли прогнать нынешних)? Во что веришь и на что рассчитываешь ты сам?

Голословные заявления - дело нехитрое. А исключая "мягких и пушистых" (это наверное про мои слова о необходимости агрессивной и жесткой оппозиции с конструктивной программой реформы) ты в очередной раз подтверждаешь мои слова об катастрофическом уровне взаимного недоверия в Армении. Зачем жить тогда, если не бывает и быть не может "мягких и пушистых"? Давай тогда просто возьмем и всей страной удавимся, чтобы не мучаться понапрасну...

Ты не забыл, что эти феодалы отдают приказы силовым структурам? Да и насчет единства общества я бы поспорил. Мы тут на одном форуме никак не договоримся что лучше: революция или эволюция, Запад или Россия и т.д. А случись буча - будь уверен, власть сумеет убедить хотя бы часть общества, что антиармянские силы толкают страну к хаосу и т.д. Да и без власти многие так думают. Сейчас в Украине Авакова многие проклинают, что он не истребил на корню зеленых человечком в Донецке и Луганске. После такого опыта у нас тем более найдутся искренние патриоты, которые сочтут необходимым жесткое пресечение любой антиправительственной силовой акции - поскольку решат, что она чревата хаосом и возобновлением карабахской войны.

Видишь, ты даже инициаторам Электромитинга не веришь. А потом мы удивляемся почему в жопе. Потому и в жопе, что никому никогда не верим и везде видим одних подонков.

Нет там никакого спектакля. Есть только сознательность обеих сторон, их стремление избежать бессмысленного пролития крови и сползания страны в гражданскую войну.

Разумеется, главная заслуга принадлежит очевидцам, и в первую очередь - прямой видеотрансляции. В этом отношении социальные сети как средство коммуникации гражданского общества, видеокамера в каждом кармане, Интернет прямо на улице, квадракоптеры с камерами и т.д. создают для открытого и демократичного общества серьезные технические предпосылки. Но это не умаляет заслуги полиции в том, что она не стала глупо себя вести - закрывать объективы камер и отнимать их, гонять журналистов (перекрыв все подступы к баррикадам) и т.д. Даже поливания водой полиция перенесла с завидной стойкостью. Как бывший силовик ты наверное лучше меня знаешь как трудно себя сдержать человеку в форме, облеченному властью, на ушаты воды, пусть и на Вардавар. Словом, полиция себя повела очень грамотно с точки зрения интересов не только власти, но и всего армянского общества, которое должно научиться политической и гражданской борьбе мирными методами. Мы всегда замечаем неправильные действия, но к сожалению не замечаем правильные, а это несправедливо.

В меня сейчас наверное полетят тапки, но конкретно Осипян заслуживает награду. Как полицейский он избежал жесткого разгона и кровопролития. Даже 23 июня по меркам развитых стран действия полиции вовсе не были жесткими - попробуй перекрыть центральную улицу в любой европейской столице. А уж потом и говорить нечего, какая-нибудь датская полиция нервно курит в сторонке. При этом он постоянно находился под сильным стрессом и крови себе попортил немало. Короче, заслужил.

Я как раз не верю в масштабную фальсификацию, и даже привел данные британской службы (их репутация намного дороже возможной суммы гипотетического подкупа). Что значит зависят от власти? Им и другая власть будет зарплату платить, разве что побольше. Просто видят в ней стабильность и не видят смысла менять ее на других воров, более голодных. И не только учителя с милицией, но и остальные обыватели. Разве для тебя новость, что в Армении нет оппозиции, в которую бы поверило большинство общества? Но даже будь ты прав - через честные выборы победить и можно, и нужно. Ездить по городам и селам, агитировать, объяснять, ломать кости тем, кто попробует запугивать и терроризировать. Надо быть очень агрессивным и жестким в своей стремлении к власти, и не скрывать своей решимости, но идти к ней только через выборы. За такими харизматичными и сильными лидерами с четкой, понятной и КОНСТРУКТИВНОЙ программой реформ и пойдет народ, включая гюхапетов с милицией. Народу не вдолбили, хотя людей, живущих по принципу всех неудачников ("мы уже пытались - ничего не вышло, и значит все бесполезно"), тоже хватает. Абсолютное большинство народа, уверен, пойдет за новой силой. Только эта новая сила должна 1) быть действительно силой (в которую поверит народ) и 2) провозглашать не пустопорожние лозунги, которыми народ сыт по горло, а четкую программу реформ, понятную всем - от городской интеллигенции до простых сельчан. А насчет войны - ну ты же понимаешь, что если начнутся массовые столкновения на улицах, с вовлечением армии и полиции для защиты власти, то ни о какой обороноспособности не может быть и речи. Всякая междоусобица - подарок для врага. Конечно, власть это понимает, этим пугает (вполне обоснованно!) и этим пользуется (обостряя обстановку на границе). Но назло ей губить страну совсем не обязательно, тем более что все это ворье отсюда свалит в свои заграничные резиденции и расхлебывать придется простому народу. Единственный выход - легитимный приход к власти конструктивных и категорично настроенных на реформы сил. Он не только возможен, но и, надеюсь, неизбежен.

А куда они денутся в случае безоговорочной победы такой партии на выборах? Можно сфальсифицировать пять, десять, пятнадцать процентов, но вряд ли больше. Тем более, что при популярности не проблема организовать масштабный гражданский контроль на выборах. Кстати, на последних выборах британская социологическая служба по данным экзит-полов дала близкий официальному результат. А насилие, переворот, восстание - без толку, просто новые воры придут и будут точно так же воровать. Даже если у них изначально благие намерения - если система гнилая, то она их обязательно развратит. Разница только в том, что это восстание может ввергнуть страну в хаос и катастрофу. Если такое восстание вообще возможно - либо азербайджанские войска на фронте активизируются, либо армянские, по указанию сверху. Чтобы все бросили внутриполитические разборки и переключились на защиту страны от внешней угрозы.

Теоретически люди не помеха, поскольку системные изменения можно реализовать на уровне законов. Но практически работу этих законов действительно будут саботировать конкретные люди - исполнители воли воров, чинуш и олигархов. Примерно как сейчас происходит в Украине, если верить Саакашвили. Поэтому в идеале на базе гражданского движения с четкой программой реформ должна возникнуть политическая партия, которая заставит в себя поверить большинство избирателей, легитимным путем придет к власти, разгонит прежних чиновников, поставит новых и начнет реформы по обещанной народу программе.

А кровь на массовых акциях и не должна проливаться. Недаром власть сильно поумнела с 2008 года и ведет себя на массовых акциях с деликатностью, которой позавидовала бы Европа - именно чтобы не давать повода для насилия. Нет никаких гарантий, что свергнув эту власть, новая не обернется всего лишь очередным переделом собственности. Проблема не в людях, а в системе, система должна нейтрализовать влияние чиновников и олигархов на жизнь страны. Путем прозрачности бюджета, госзакупок, доходов и расходов крупных компаний и тем более монополий, их менеджеров и собственников с родственниками, чиновников с родственниками, независимого аудита с участием гражданских активистов и т.д. А другое дело - тихий террор в подворотнях. Нужны отряды самообороны и ответные карательные акции - отлавливать ублюдков и кости им ломать. Да и то это крайняя и очень нежелательная мера, к которой можно прибегать лишь после того, как власть спустит на тормозах расследование и не впаяет виновным реальные тюремные сроки.

Совсем страх перед народом потеряли, ублюдки. Правильно говорит - если власть не вмешивается, то без самосуда никак.