Тико

Скажем так - Россия ПОПЫТАЕТСЯ сделать это за счет Армении, в зависимости от степени сопротивления последней. Поэтому задача Армении как раз в том и состоит, чтобы довести до России такую мысль: карабахский вопрос относится к числу тех, где торг неуместен, и поэтому России придется однозначно выбирать между Азербайджаном и Арменией. Собственно в этом подходе, как я понимаю, мы с тобой вполне единодушны. Просто я предлагаю не зацикливаться на поставках вооружений (хотя выражать "озабоченность" по этому поводу необходимо) - главное результат в виде перманентного карабахского статус-кво.

1) Откуда тебе это известно? Даже осознавая какой ущерб Армении причинит её разрыв с Россией в данный момент, в Кремле наверняка допускают вероятность такого разрыва по причине антироссийских настроений в армянском обществе. А это вовсе не отвечает интересам России - даже если Армении от этого будет намного хуже. 2) Это как - сегодня сходил на митинг, а завтра по суду описали твое имущество? Ты может не в курсе, но в России сотни тысяч граждан армянской национальности - эту силу мобилизовать можно и нужно. 3) Не надо обожествлять Россию - это также наивно, как рассчитывать на результативность публичного возмущения действиями России в армянском руководстве. Вот как раз при реализации самостоятельных проектов надо проявлять железную твердость - даже ценой полного разрыва с Россией. Только сильно сомневаюсь, что там настолько идиоты, чтобы требовать от Армении рабского подчинения - Кремлю вполне достаточно пророссийской внешней политики Армении. Да и факты говорят за себя - Россия вовсе не помешала Армении импортировать газ из Ирана. Ну и наконец все эти проекты в перспективе отвечают интересам и самой России, и её вполне можно ими заинтересовать. Но геополитическая значимость и самостоятельность Армении при этом все равно усилится. 4) У США и ЕС к нашему региону нет такого интереса, и тем более рычагов воздействия. И вообще этот твой пункт диаметрально противоречит предыдущему. В том-то и проблема Армении, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ у неё нет альтернативы России. Что вовсе не означает невозможности сделать какую-то из этих сил реально заинтересованной и реально влиятельной в Армении. Кстати, косвенно это влияние проявляется через прозападные настроения в Армении. Проблема в том, что если они победят, то не только Россия лишится Армении, но и Армения может лишиться Карабаха и получить кучу других неприятностей. Поэтому задача состоит в том, чтобы эта альтернатива была не хуже российской в первую очередь для самой Армении. Что предлагаешь ты?

ИМХО питание с суши - тупиковый путь. С одной стороны резко ограничено маневрирование и дальность полета, а с другой стороны для таких коротких полетов хватит и обычного аккумулятора. Двигатели на водородном топливе намного перспективнее.

Апер, в двух словах твой посыл сводится к тому, что в Кремле - психопаты, которые организовали против Армении заговор. А по-моему вполне очевидно, что Армения не такая могущественная страна, чтобы против неё еще сильнее укреплять Азербайджан и потакать Турции. Задача России намного проще: удержать в сфере своих интересов и Азербайджан, и Армению. Азербайджан вообще-то самый большой импортер российского оружия в Европе (на него приходится около 5% всего экспорта российских вооружений) - это совсем немалые деньги, и ты напрасно думаешь, что для России это копейки, особенно в условиях кризиса. Россия скорее всего рассчитывала, что оружие против Армении применятся не будет, или по крайней мере удасться избежать большой войны. А её пока действительно нет - и Азербайджан не хочет, и Россия возможно оказывает на него давление. Алиев попытался поднять себе рейтинги локальным блиц-кригом или в крайнем случае его имитацией - и эту задачу он успешно выполнил: пупсы беснуются от восторга при виде флага на пригорке и аскяра с табличкой "Талыш". Нам надо понять простую вещь: Россия, как и всякая другая страна, будет вести себя ровно настолько, насколько ей позволяет Армения. И Россия при этом делает немало глупостей - как было с Турцией, которой она продала Армению в обмен на обещание Ататюрка строить социализм. Но никакого умысла навредить Армении у неё нет - она её просто использует в своих интересах и торгует ею в своих интересах. Кто в этом виноват? Две вещи: 1) глупость российского руководства, которое вместо поддержки далеко не вечных друзей продает их и стелется перед врагами, в надежде сделать их своими друзьями, и 2) слабость Армении. А сила Армения проявится вовсе не в том, чтобы постучать каблуком о стол - это будет просто истерика. Сила в большой экономике, формировании общественного мнения через свою диаспору, умелых дипломатических маневрах и т.д. Мы можем сколько угодно возмущаться глупости и беспринципности российского руководства, но истерикой на него никак не повлияем - напротив, сделаем себя объектом травли во всех кремлевских масс-медиа. Которые сейчас как минимум агитируют за нужный нам мир, а некоторые даже симпатизируют нам. Поверь, что с учетом тотального контроля этих СМИ Кремлем, они вполне отражают и его точку зрения, и его интересы. Если наша стратегическая задача - это усиление Армении за счет внутренних реформ, а при удачном стечение обстоятельств - обретение альтернативного союзника стратегического партнера, то в тактическом отношении надо мягко доводить до российского руководства и общества, что торговать Арменией до бесконечности не получится, и в конце концов это может стоить России самой Армении. Поэтому на месте Саргсяна я бы не истерику перед ВВП устраивал (чего он надеюсь никогда не сделает), а послал нах этого клоуна из САР и начал активно использовать фактор российских армян - скажем вывел бы их на стотысячные митинги в Москве и Сочи с требованием прекратить оказывать военную поддержку протурецкому Азербайджану против пророссийской Армении. Как бы то ни было, винить в сложившейся ситуации в своем узком армянском кругу мы должны только себя, и думать именно над исправлением собственных огрехов. Эмоционально я тебя прекрасно понимаю, но решать такие вопросы надо с холодной головой, сообразуясь с трезвым расчетом. Публичная демонстрация своего негодования на уровне власти, повторюсь, скорее навредит нам, да и на Россию вряд ли как-то повлияет, если там осознают ограниченность антироссийских маневров Армении. Поэтому и остается то, что я предлагал выше: 1) четко и прямо, но в то же время мягко и деликатно, выразить свое недовольство и дать понять, что пророссийский ресурс в Армении практически исчерпан 2) оказывать на власти России давление посредством армянской общины и сочувствующим Армении СМИ 3) усиливать экономический потенциал и геополитическую позицию Армению (скажем, через совместные проекты с Ираном) 4) найти и предъявить России реальную альтернативу ей.

А другого и не надо. Саргсян в очень мягкой и дипломатической форме выразил свое недовольство. В результате общий смысл армянских претензий до Кремля доведен. Не располагая никакими рычагами воздействия на Россию, он не может выступить с прямым осуждением и тем более ультиматумом. Это не привело бы ни к чему другому, кроме встречных обвинений а-ля "сам дурак!" от кремлевских политологов. Достаточно вспомнить, с каким раздражением они относятся к Лукашенко. А Армения не в Европе - у неё пространство для маневра сильно ограничено, и любая конфронтация с Россией будет ей только во вред. У нас многие говорят, что надо вести себя с Россией жестче, тогда и уважать станет, но это очень наивная точка зрения. Это не уличная разборка - это политика, где все дальнейшие ходы просчитываются и анализируются экспертами, в т.ч кремлевскими. А они текущую безальтернативность России для Армении прекрасно понимают. Но эта безальтернативность вовсе не подразумевает, что об Армению можно вытирать ноги, и задача Саргсяна поставить вопрос именно в такой форме: "Меня огорчает, что ваша страна вытирает о нас ноги, тем более что в нашем обществе такие действия воспринимаются весьма болезненно". При этом я надеюсь в переговорах тет-а-тет он прямо заявляет, что не сможет бесконечно сдерживать в Армении растущие там антироссийские настроения, которыми пользуется Запад, коварно наложивший мораторий на поставку вооружений Азербайджану...

Многоразовая ракета Falcon 9 впервые в истории успешно совершила посадку на платформу в открытом море. Полная запись трансляции:

Наверное речь о том (смотрел его выступление на другом канале), где он, действуя по принципу "лучшая защита - нападение", начал ругать армян, якобы требующих у России признания НКР - при том, что она его не признает сама. Ну и заодно прошелся по её "заигрыванию" с Западом. То ли дурак, то ли подлец.

Я надеюсь, что с 1988 года мы все карабахские...

Не спорю - по сути именно так и происходит. Россия не может особо вмешиваться в конфликт - братан Илюха и так делает то, что хочет, без оглядки на Москву. Как бы пупсы не тужились убедить себя и армян, что на Лазым не дает добро Москва. Она не может его дать или не дать: она может либо позвонить в Баку и предупредить о последствиях, либо самоустраниться, либо мягко попросить прекратить боевые действия - что она и делает. В статье же, которая тебе понравилась, главный мотив - некий сговор России с Азербайджаном, с задержкой поставки вооружений и т.д. Да не будет она ничего сдерживать, и братану Илюхе она скажет то же самое, что говорит нам - "только бизнес, ничего личного". Насчет сторон - я не про власти, а про общество. Общество в Армении с поражениями и тем более быстрой капитуляцией ИМХО не смирится, так что внутриполитическое обострение в случае такой капитуляции неизбежно. Саргсяну этого не нужно, да и Москве тоже (новая власть вполне может развернуться на Запад). В конце концов вспомни внутриполитические катаклизмы в Азербайджане, последовавшие за поражениями на фронте. Азербайджан другое дело - они там любой пригорок с азербайджанским флагом на ура примут, бедные.

Я сильно сомневаюсь, что Кремль (если мы говорим о нем) интересуется мнением пупсов о боеспособности армянской армии - у них достаточно собственных экспертов в МО и Генштабе, которые прекрасно все понимают. Так что подыграть полномасштабному блицкригу азербайджанцев они вряд ли могли. Насчет затяжной войны - тебе ли не знать, что она шла несколько лет, когда в Степанакерте рожали под бомбами в подвалах, а в Ереване топили буржуйки срубленными в парках деревьями. Затяжная война не просто возможна - она неизбежна. Если раньше еще были подозрения, что общество размякло и утратило прежнюю пассионарность, то сейчас очевидно, что это не так. Ты сам видишь общенародный подъем в Армении. Скорое прекращение боевых действий и вступление в переговоры с принципиально другой конфигурацией на фронте чревато тяжелейшими политическими потрясениями в Армении. И если пупсов их власти легко убедят, что они добились великих побед и теперь берут очередную паузу (что будет вполне справедливо в случае захвата значительных территорий), то армянское общество с серьезными потерями вряд ли смирится. Как я понимаю, ты с этим согласен, но считаешь, что Кремль исходил из других посылок и рассчитывал на азербайджанский блицкриг. Не думаю - там далеко не дураки. Ввод миротворцев возможен не в результате блицкрига, а при условии, что обе стороны не хотят больше воевать. А воевать сейчас хотят и азербайджанцы, и возможно даже армяне. Изменится такой настрой точно так же, как он изменился в 1994 году - когда после нескольких лет войны обе стороны были измотаны физически и морально, и при этом линия фронта более-менее стабилизировалась.

Тоже несогласен: 1) До границ бывшей НКАО - это затяжная и совершенно непредсказуемая война с непонятными для России последствиями. И неужели там думают, что армяне, лишившись части НКР, грустно вздохнут и согласятся на миротворцев? По-моему, даже русские понимают, что это смешно, и армяне будут жаждать реванша не меньше азербайджанцев - с той разницей, что им надо будет не возобновлять войну, а всего лишь продолжать уже идущую. 2) Регион, с точки зрения российского влияния, и так под контролем России. От того, что её солдатики встанут между армянами и азербайджанцами, этого влияния больше не станет. Это не времена Римской империи - контроль и влияние реализуются не путем физического присутствия, а посредством участия в совместных проектах, безвизового режима для трудовых мигрантов, обслуживании проданного вооружения и т.д.

После чего довольно скоро посылает Россию нах (уже после того, как её нах послала Армения) и объединяется с Турцией. Россия наверняка понимает, что Азербайджан тяготеет к Турции и поэтому совсем не надежный партнер. И даже наладив отношения с Турцией, Россия наверняка будет понимать, что это её геополитический соперник. Никакого карт-бланша Россия Азербайджану дать не может, потому что там все прекрасно понимают, что война будет долгой и кровопролитной, с непонятным результатом и потоком беженцев на и без того взрывоопасный Северный Кавказ. России намного выгоднее держать конфликт в подвешенном состоянии, чтобы через него держать на привязи и Армению, и Азербайджан. И слава Богу - пока нам нужно то же самое. Но даже если я ошибаюсь, надо смотреть на факты - признаков полномасштабной войны нет, была чисто локальная операция (надеюсь Нельс и другие наши военные меня поправят, если я неправ). А в случае такого карт-бланша сейчас бомбили бы всю территорию НКР. Другой факт - все кремлевские политологи и эксперты в один голос заявляют, что военного решения у конфликта нет. Это не просто умиротворяющий треп - это вполне четкий сигнал в адрес Азербайджана, поскольку что у кремлевских политологов на языке, то у Кремля на уме. В противном случае они бы вслух рассуждали об огромном военном и экономическом превосходстве Азербайджана, достигнутом благодаря мудрому руководству Ильхама Гейдаровича, вспоминали бы заселение армян Грибоедовым на исконные азербайджанские земли и истреблявшего мирных азербайджанцев гитлеровского приспешника Нжде, осуждали двуличный и неблагодарный Ереван за его пресмыкание перед Западом и т.д. и т.п. P.S. Азербайджан и так в СНГ.

Практически мейхана

Аналогично, я думал примерно на равных. Но в любом случае к Кедми надо относится осторожно, ИМХО он прокремлевский эксперт. А в интересах Кремля внушать сторонам, что военного решения у карабахского конфликта нет. Хотя после недавних боев это наверное даже азербайджанцы поймут, когда пройдет угар и наступит похмелье.

Не знаю насколько хорошим военным экспертом является Яков Кедми, но он считает, что 1) в сухопутных войсках стороны примерно равны (очевидно, не только по количеству, но и качеству); 2) у Азербайджана преимущество в авиации и ПВО, но это не будет играть большой роли; 3) для успеха Азербайджану нужно преимущество 5:1, которого нет и в помине. С одной стороны лучше настраиваться на то, что это не так - лучше переоценить возможности противника, чем наоборот. Но с другой чрезмерное усиление армии будет бить по экономике.

Стороны подписали дополнение к контракту на поставку российского газа в Армению в 2014-2018 годах. Россия снизила цену на поставляемый Армении газ до 150 долларов за тысячу кубометров с прежних 165 долларов. РИА Новости

Вспомнился бородатый советский анекдот: Экзамен в МГИМО. У студента между 4 и 5. Преподаватель говорит: "Не знаю, что вам ставить. Даю дополнительное задание. Справитесь - 5, нет - 4. Задание: вы посол СССР в африканской стране. Вам в МИДе вручают ноту в связи с тем, что советская подлодка якобы всплыла в территориальных водах этой страны и залпом торпед уничтожила полугодовой запас рыбы. Составьте, пожалуйста, ответ". Через какое-то время ответ готов. Преподаватель читает и говорит: "Ставлю 5, но есть несколько замечаний. Во-первых, слова "черножопая обезьяна" следует писать с большой буквы, поскольку вы обращаетесь к президенту. Во-вторых, слова "не е@ет" и "пошел на #уй" пишутся раздельно".

Есть.

Мой вариант:

Кстати желающие могут задать вопрос о поставках российского оружия непосредственно ВВП. Разумеется эти вопросы не дойдут ни до ВВП, ни тем более до телеэфира. Но если их наберется хотя бы несколько тысяч, то по крайней мере кремлевские социологи будут знать, что какую-то часть населения это беспокоит.

Не надо было населением прикрываться.

Звиздит.

Ну правильно: собираться во время боевых действий на саммит ЕАЭС в Ереван - это значит обидеть Баку (правда он не входит в ЕАЭС, но это уже мелочи). А объявлять во время боевых действий о намерении сотрудничестве с Баку по линии разведок - это нормально

Теперь я понял их военную хитрость. По-настоящему ведь они лишились 14%, вот и внесли поправку - типа отвоевали