Тико

Хорошая шутка, смешная. А еще американские базы в Турции - акт благотворительности, опора США на суннитских саудитов и их союзников - моя фантазия, а Израиль - злейший враг Америки (ну или хотя бы закадычный друг Ирана). Как-то так. Не нужно - а при чем тут Карабах? Турция от его признания не ослабеет, а прыщ на карте под названием "Азербайджан" как был прыщом, так и останется - что с Карабахом, что без него. Хотя жители этого прыща пожалуй будет приятно узнать, как в США опасаются их усиления. Делается ЧТО? Да ради Бога - пусть сливает - при чем тут Карабах и армяне? Они ведь если и сольют её через десятилетия, то не горстке армян в Армении, а сорока миллионам курдов, населяющих юго-восток Турции, север Ирака и Сирии. А пока США даже геноцид армян не признают. Ты сейчас с кем разговариваешь?

Так примерно так и было в карабахскую войну: ценой огромных потерь они захватили пол-НКАО, выдохлись и покатились обратно. Потери - это не просто статистика, а вполне реальная утрата боеспособности и источник политической нестабильности внутри страны.

Ну так у США есть такой великолепный рычаг давления на Турцию как курды. А у Армении никаких рычагов воздействия на Турцию нет: это гипотетическое признание США НКР станет чем-то вроде плевка в сторону Турции, не говоря уже об Азербайджане - и больше ничего. А рычаг - это не плевок. Это когда нажал - потом отпустил, снова нажал - снова отпустил... Что качается интересов США и Ирана (если ты имеешь в виду какие-то их совместные проекты), то им помеха не какая-то там Турция, а Израиль и суннитский мир. Турция имеет для США огромное стратегическое значение в качестве плацдарма во всех ближневосточных операциях - Армения с этой точки зрения просто дыра. А если США захотят уколоть Турцию, то они просто признают геноцид армян.

Арарат джан, а на кой дьявол США разрывать отношения с Азербайджаном и Турцией? И на кой дьявол ей сдалась база в Армении? Её даже в Грузии нет и не предвидится. Я уже не говорю о том, что эта фантастика приведет и к нашему разрыву не только с Россией, но и Ираном. Сотрудничество с Азербайджаном США намного выгоднее - хотя бы для использования его в качестве плацдарма при гипотетическом нападении на Иран (а в перспективе и на Россию - чем черт не шутит). Гористая Армения с её узеньким участком иранской границы для этого подходит куда меньше - тогда как в Азербайджане степи и море впридачу. Я уже не говорю о значимости Азербайджана с точки зрения коммуникаций и региональных проектов. По-моему мысленно ты остался где-то в 1990 году: "Запад с нами!" и "Заграница нам поможет!". Нет ни России, ни ЕС, ни США - есть только мы и наша армия. Пойми, что это не лозунг - эта реальность, от которой все эти фантастические и совершенно беспочвенные надежды на внешние силы только отвлекают. Более-менее какой-то интерес к нам питает Россия, да и то бессознательно - у неё это что-то вроде фантомных болей. Всех остальных наша дыра нисколько не интересует. Об этом не надо гадать, выстраивая хитроумные конспирологические комбинации - достаточно посмотреть их выпуски новостей, аналитические обсуждения и т.д. Тогда и будет понятно какие регионы в действительно интересуют западных политиков, предпринимателей и обывателей.

"Умоляю - скажи что любишь!"©

Правительство Армении выделило более $2 млн. на ремонт "дороги жизни" Варденис-Мартакерт ЕРЕВАН, 6 апр - Новости-Армения. Правительство Армении приняло решение о выделении 1 млрд. драмов (более 2 млн. долларов США) на ремонт варденисского участка дороги Варденис-Мартакерт, имеющей важное стратегическое значение. Средства на первый этап ремонтных работ были выделены по предложению министра транспорта и связи Армении Гагика Бегларяна из Резервного фонда правительства. Премьер-министр Армении Овик Абрамян отметил, что эта трасса, пролегающая через Кельбаджар, имеет важное стратегическое значение. "Мы решили завершить работы в этом году. Это является поручением президента Армении Сержа Саргсяна", - сказал Абрамян. Средствами будет распоряжаться Всеармянский фонд "Айастан"Ремонт автодороги Варденис-Мартакерт, называемой также "дорогой жизни", должен завершиться к концу 2016 года. Оперативность завершения работ стала особенно актуальной в свете последней эскалации напряжения на линии соприкосновения карабахско-азербайджанских сил. Данная дорога важна не только с точки зрения безопасности, но и в контексте экономического развития Нагорного Карабаха, особенно, территорий на северо-востоке. На программу реконструкции дороги были направлены суммы от пожертвований, собранных в ходе организованных Всеармянским фондом "Айастан" всеармянских телемарафонов 2013-14 гг., а также средства, выделенные правительствами Армении и НКР.Ремонт дороги на 12 участках осуществляют одновременно пять строительных компаний. В прошлом труднопроходимая дорога длинною в 116 км имеет ширину 10 и более метров, из которых семь метров составит асфальтированная проездная часть.

Интернет-кабели в Азербайджане расплавились бы от воплей "яшасын" и "бизимдир" Они уже вернули 5% Гарабага (в виде пары квадратных километров из десяти тысяч), а когда их армия реально захватила пол-НКАО, интернет-пупсы просто с ума бы сошли

Золотые слова!

Дал бы запросто. На прямые вопросы со сравнением Карабаха с Косово западные дипломаты отвечали, что это совсем разные вещи. Но это дипломаты - у них лицемерить и нести ахинею положено по профессии. Нам же надо понимать, что международное право всегда отражает интересы сильных. Кроме того, нам ничего не даст признание ООН - нам нужно признание Азербайджаном. К примеру ООН признает Армению, но это совсем не мешает Азербайджану обстреливать из артиллерийский орудий наши села, как не мешало делать это в 1992 году. ООН признает Азербайджан, но это не мешает армянам контролировать "20%" его признанной международным сообществом территории. Если завтра Азербайджан возьмет штурмом или сравняет с землей Ереван, или Армения сделает то же самое с Баку, то мировое сообщество будет как всегда выражать озабоченность и призывать к миру. Всякое апеллирование к международному праву так же наивно, как наивна надежда на полицию в неблагополучном района. Когда вас там прижмут к стенке хулиганы или бандиты, полицейского рядом не будет, или образно говоря он подойдет и вежливо призовет вас и напавших на вас бандитов к миру. Так что носить в неблагополучном районе надо не паспорт, а кастет с ножом, а лучше ствол. Здесь то же самое - мы в неблагополучном районе. Всеми этими писульками в признаниями, одобрениями, осуждениями и призывами можно обклеить стенку в сельском сортире - не более того. Есть только один способ решить карабахский вопрос и получить со временем его признание со стороны Азербайджана (страны, позиция которой нас должна действительно беспокоить) - это плотное заселение и обустройство НКР и как минимум военный паритет с Азербайджаном, а лучше значительное превосходство. Как бы они не кричали "никогда и ни за что" - признают со временем как миленькие, если не в очередной писульке, то де-факто. И это станет частью истории, пусть и болезненной. А все эти разговоры про оон-шмоон от лукавого и только пудрят нам мозги.

Официальные данные МО Азербайджана как источник информации

Безусловно, потому и сказал, что одно другому не мешает. Вопрос именно в эффективности приложенных усилий. Я допускаю, что борьба с коррупцией, если и начнется когда-нибудь, дело не одного года. Но наверное ничего не мешает, например, ввести налог на роскошь - все эти дворцы, дорогие машины и т.д. Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер. Ну и как я уже говорил, ничего, кроме косности или непорядочности, не мешает властям сделать сбор пожертвований адресным и прозрачным. Реформы в Армении надо начинать с максимальной прозрачности всех и вся, за исключением гостайны - на что расходуются бюджетные средства, какие расходы несут крупные компании, какие доходы, расходы и имущество у крупных чиновников и членов их семей, у кого и по какой цене закупается газ, как формируются коммунальные тарифы для населения и предприятий... Причем все это должно быть на едином и централизованном государственном интернет-портале. Это не только значительно сократит возможность злоупотреблений, но и повысит уровень доверия к государству и его структурам в обществе - как внутри самой Армении, так и в Спюрке.

Не думаю. Во-первых, на сдачу районов в обмен на признание не согласен Азербайджан. Требовать же от Армении отказа от пакетного варианта (все сразу) никто не будет. Надо быть откровенным идиотом, чтобы рассчитывать на согласие Армении сдать территории в обмен на азербайджанское "ну а там видно будет". И вообще в глубине души надеюсь, что Саргсян еще давно донес до российских властей, что никаких буферных территорий нет и никого торга армянскими землями не будет. Во-вторых, если бы Россия поменяла за нашей спиной часть НКР на вхождение Азербайджана в ЕАЭС (нахрен он ей там так сильно сдался, но допустим), то она бы выступила с таким предложением открыто и предложила армянам сдать Азербайджану часть своей родины вне пакетного соглашения, в качестве жеста доброй воли. Конспирология мешает нам видеть событиями такими какие они есть. Лично мне очевидно, что: 1) Азербайджан не просто так вооружался и устраивал провокации все эти 22 года, когда никаких ЕАЭС не было и в помине 2) Инициатива возобновления боевых действий исходила исключительно от Азербайджана (заручившегося одобрением и скорее всего поддержкой Турции) 3) Россия заинтересована в сохранении статус-кво - в противном случае она бы озвучила свои инициативы. Для начала через некоторых представителей своей многочисленной армии политологов, или того же Жириновского, придворного шута. Между тем Россия и подконтрольное ей медиа-пространство кроме возвращения конфликта в замороженное состояние ничего не предлагает. Что касается Саргсяна, то ИМХО это был демонстративный сигнал в адрес унизившей его Москвы, которая по первому свисту Назарбаева перенесла встречу из Еревана в Москву, ну и конечно не предотвратила (уверен, что не по своей воле) применение на карабахском фронте проданных Азербайджану вооружений.

Может и противно, но в этом есть своя логика. Собираем по крохам пару миллионов долларов, имея под носом наворованные сотни миллионов долларов. Одно другое не исключает, но с точки зрения эффективности правильнее было бы направить усилия на борьбу с коррупцией. Пока же в Армении, как я недавно узнал, дача взятки чиновникам (в форме подарков) официально предусмотрена законодательством. Лично мне об этом узнать было намного противнее.

К сожалению, вполне типично для мировой истории. Точно такой же жертвой "здравого смысла" в Крымскую война стала сама Россия, предложившая Европе раздербанить Турцию. Но Европа впряглась всем миром и спасла-таки Турцию - лишь бы нагадить России. Сейчас Россия себя ведет очень топорно, но по-своему рационально: союзники вроде бы и так в кармане - надо ублажить врагов и сомневающихся - пусть даже продав им союзников. Потеря самих союзников при этом в расчет не принимается. Лишившись армянской лояльности Россия может и пожалеет, но это её проблемы - главное о разрыве с Россией не пожалеть нам.

Вот именно, это ключевой момент. Когда случилась трагедия в Гюмри, кто-то в России так и прокомментировал молчание российских властей в первые дни: мол, не обижайтесь, армяне - с нами эта власть себя ведет точно так же. В нашем тяжелом случае Россию не надо ни любить, ни понимать - её просто надо принимать как фактор международной политики, имеющий на нас огромное влияние, и считаться с этим. И осознавать при этом, что что от нашего возмущения глупостью или беспринципностью российского руководства все равно ничего не поменяется - Армению в желаемой нами мере в Кремле оценят только тогда, когда увидят реальную силу в ней или за ней.

ИМХО официальное признание со стороны Армении и бессмысленно, и вредно. Бессмысленно потому, что ничего нам не дает, а вредно потому, что дает Азербайджану формальный повод к войне. Это совсем не значит, что её не будет без этого признания, но так у него будет оправдание перед посредниками и международными структурами - дескать, Армения вышла из переговоров, мирные средства исчерпаны. Наше дело - укрепление, заселение и обустройство НКР, тогда и признание со временем будет. В политике и международном праве со временем получают признание фактические границы, а не пунктирная линия на старых картах.

Я думаю, что на властном уровне все это и так происходит. Даже если исходить из гипотезы, что наша власть не только воры, но и предатели, то они будут это делать хотя бы во избежание своего ухода из власти на фоне военных поражений (как это случилось в Азербайджане) и, как минимум, возросшей нагрузки на бюджет в связи с ростом военных расходов (тоже чреватой социальными и политическими потрясениями). Поэтому на этот счет наше общество, уверен, может быть спокойно. А вот чего власти никогда не предпримут без конструктивного общественного давления, так это внутреннего реформирования страны. Ты напрасно недооцениваешь этот ресурс - это сотни миллионов или миллиарды долларов только от ликвидации коррупции. Этого хватит на вооружение армянской армии самым новейшим вооружением. Не говоря уже о перспективах экономического и социального роста в Армении за счет благоприятствования малому и среднему бизнесу, внешних (особенно из Спюрка) инвестиций, репатриации людей, вобравших в себя опыт и технологии других стран и т.д. А там, помимо очевидных плюсов для экономики с армией, и Россия будет себя вести иначе.

Карабахский конфликт никак не влияет на способность Ирана качать газ через нынешнюю трубу из Азербайджана в Грузию, не говоря уже о прямом маршруте из Ирана в Турцию. Интерес России совсем в другом - ей нужна лояльность и Армении, и Азербайджана, своих бывших колоний. А наилучший способ обеспечить её - сохранять статус-кво. Беда в том, что осложнение отношений с Россией в первую очередь ударит по нашим интересам. Ну вообще-то любое статус-кво со временем становится частью истории, и решать это именно нам. Если ты конечно не хочешь убедить меня, что весь мир, скрипя зубами, жаждет разрешения карабахского конфликта, а пупсы никогда и ни за что не смиряться с потерей Гарабага. Нельс джан, вопрос вовсе не в том правильно или неправильно ведете себя Россия (обломав свои палки в наших колесах - судя по импорту Арменией иранского газа), а в том, как надо вести себя нам в сложившейся ситуации. Я никак не пойму что конкретно ты предлагаешь на месте Армении и каким ты вообще видишь выход из статус-кво и окончательное решение карабахского конфликта. Что касается интересов к региону. Во-первых, он действительно почти никого не интересует. Поэтому в западных СМИ (где с утра до ночи обсуждают Ближний Восток) ты про Карабах увидишь по одному репортажу в год. Разве что сейчас чуть оживились, по понятным причинам - хотя на BBC News, например, даже возобновление войны проигнорировали. Во-вторых, любая из внешних заинтересованных сил, за исключением Турции, будет вести точно такую же политику - и нашим, и вашим. Причем Азербайджан в качестве партнера и Ирану, и Западу интереснее Армении.

Нельс, ты же прекрасно понимаешь, что я говорю с точки зрения интересов карабахцев. Я не знаю как ты воспринимаешь "пояс безопасности" - лично я эти земли считаю армянскими и не допускаю мысли о торге ими. Но даже если ты готов их разменять на признание и мир, то Азербайджан не согласен даже не это. Пока десятилетия или сотни лет спустя не пройдет и не станет частью истории их животная ненависть к армянам, у карабахского конфликта не будет никакого решения, кроме военного. До Баку, я надеюсь, ты дойти не рассчитываешь - вот и остается статус-кво как наиболее оптимальная и выгодная карабахцам (раз уже ты решил меня им противопоставить) альтернатива. Я конечно не против помечтать о том, чтобы Россия заняла нашу сторону и сохраняла статус-кво без единого выстрела с азербайджанской стороны - но ведь мы здесь не мечтаем, а говорим о реальности.

Да уйдет Россия из Армении и не заплачет - как ушла в свое время из Грузии и прочих стран. И будет нам гадить уже не бизнесом, который вы принимаете за политику, а именно политикой. Не надо стращать Россию тем, что может сломаться - это надо понимать нам самим. Потому что Россия без Армении прекрасно обойдется, не надо переоценивать значимость её баз в Армении. А для нас хотя бы нейтральная позиция ЕДИНСТВЕННОЙ ВНЕШНЕЙ СИЛЫ В РЕГИОНЕ значит очень многое. Перегнув палку, мы изменим тональность российских заявлений в СМИ с извинительно-оправдывающейся (по крайне мере в некоторых прокремлевских СМИ) до обвинительно-враждебной. С припоминанием нам фашистского приспешника Нжде, терактов в московском метро, развала СССР, воевавших с советской армией бандформирований в Карабахе и того, как наши агенты подбили российский самолет в Сирии, чтобы поссорить Россию с братской Турцией. И всякая антиармянская мразь в России, которая до сих пор что-то там тихо попискивала, будет орать уже благим матом. Одновременно с чем изменится и официальная политика России, которая от принципа "и нашим, и вашим" и "ничего личного - только бизнес" перейдет к открыто антиармянской. И никто в Кремле уже не будет призывать к миру в Карабахе, или будет делать это очень лениво и ненавязчиво, без всякой челночной дипломатии. И мягко даст понять, что армяне те еще оккупанты, так что Азербайджан имеет полное право, с российской помощью, вернуть Карабах к своему хозяину. А там глядишь и строптивые армяне одумаются. Нет, я бы понял еще всю эту антироссийскую истерию, если бы сейчас в Карабахе шла полномасштабная война, или мы понесли территориальные потери - но ведь нет ни того, ни другого. Да, главную роль в этом сыграла армянская армия. Но Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАНА В СТАТУС-КВО и наверняка тоже сыграла в перемирии какую-то роль. А сейчас Ильхам Алиев наверное удивляется собственной мудрости и принимает поздравления от придворной челяди. Обосравшись с блицкригом, он ведь не только целый пригорок от армянских оккупантов освободил, но и вбил клин между армянским обществом и Россией. Наших погибших бойцов не вернуть, но ценой этой жертвы стал урок и для Алиева - возможно он уже не питает прежних иллюзий о роли военного бюджета в боеспособности армии. Я уже не говорю о том, что хуже войны для нас могут быть только мирные переговоры, потому что они обяжут нас к уступкам - а значит периодическое обострение на фронте нам выгодно.

Не такой должна быть реакция. Плакат на фото несут идиоты. Увидев его, в России подумают, что претензия армян не к продаже вооружений Азербайджану, а к российскому присутствию в Армении.

Увы, не начали. В своей души мы остались все такими же рабами, которые ищут объяснения своим проблемам на стороне. Свободными мы будем только тогда, когда станем гражданским обществом, которое владеет и управляет внутренней политикой своего государства. Во внешней политике от нас все равно ничего не зависит, разве что посредством внутренней, через которую мы действительно можем стать сильным и относительно независимым государством. А пока мы как крепостной, который недоволен нынешним барином (дескать, плохо защищает от других своих крепостных) и грозится уйти к другому. Проблема в том, что другой не то чтобы не лучше - к нему просто не добраться, и вообще мы ему нафиг не нужны. А убежав в лес, мы рискуем умереть там с голоду или быть сожранными волками. Вот наберемся сил и ума - тогда и можно будет уйти в лес, причем не с палкой, а с ружьем.

Кто бы сомневался - уж они-то точно знают, кто выиграет от нашего разрыва с Россией.

Арарат джан, отсидеться под российской юбкой надеялись только откровенные идиоты. Послушай наших добровольцев, как они оценивают не только стойкость, но и выучку нынешних срочников - говорят "это мы должны у них учиться". Армия готовилась к войне, и если общество этого не делало, то это очень странно. Россию надо воспринимать вовсе не как защитника, а как сдерживающий фактор - и этот фактор возможно действительно сработал. Потому что, не устану это повторять, наши интересы с российскими по карабахскому вопросу полностью совпадают - и ей, и нам нужно сохранение статус-кво. Нам потому что Арцах остается нашим, России - потому что это не нарушает регионального равновесия, в котором и Армения, и Азербайджан достаточно лояльны к России. Тогда как поражение любой из стран (азербайджанцы в Степанакерте или мы в Гяндже) чревато резкой и возможно необратимой сменой внешнеполитического курса. Никто Ирану беспилотников скорее всего не отдаст (на кой нам с кем-то делиться технологиями, которые могут пойти в наш ВПК?), а Саргсян скорее работал на армянскую публику - и правильно делал, потому что этого от него ждали. Поверь, что в кулуарных беседах можно сказать все то же самое, и даже жестче. И услышать в ответ, "Серж Азатович, мы тоже не идиоты - или остановим Азербайджан, или восстановим паритет, подкинув вам оружия". Я тебе уже говорил: в политике нельзя мыслить пацанскими категориями, нельзя запугивать и блефовать. Надо ИМЕТЬ реальную альтернативу. Отсчитав на публике Медведева и поехав в Берлин, Саргсян послал Москве определенный сигнал, и правильно сделал. Но реальной альтернативы Москве это не создает. Ему альтернатива - это сильная и оснащенная самым современным вооружением армянская армия - только она не позволит Москве шантажировать Армению разморозкой карабахского конфликта. А эту армию всем этим современным вооружением можно оснастить просто конфисковав наворованное чиновниками имущество. Пока это нереально, но в любом случае кроме как в борьбе с коррупцией изыскивать финансовые средства на армию нам неоткуда. Не считая, конечно, российских кредитов и скидок пока мы еще считаемся её союзником. Ухудшение же отношений с Россией в нынешних условиях только подводит нас под удар и лишает рычага давления на Россию, которым является наша лояльность. Совсем другое дело, и я это уже много раз говорил - окончательное возобновление полномасштабной войны. И тут тоже надо не рвать с Россией, а ставить её перед жестким выбором, признав НКР и объединив её с РА. Причем рассуждая трезво, даже её отказ признать Армению в этих границах для целей ОДКБ не дает оснований для разрыва с Россией. Во-первых, у нас остается в запасе возможность втянуть её в войну путем провоцирования войны на границе РА и АР (кто её начал, как всегда, никто и никогда не узнает). Во-вторых, даже если она нас продинамит и в этом случае, остается выгода от закупки вооружений и боеприпасов в кредит и по льготным ценам ВО ВРЕМЯ ЗАТЯЖНОЙ ВОЙНЫ. Поэтому в очередной раз призываю, как советская пресса в 1988 году, не подаваться эмоциям - нужно все тщательно просчитывать, причем на несколько ходов вперед.

Не поменялось, и это самое ужасное. Мнение народа как флюгер на ветру - просто повернулось в другую сторону. Сначала почему-то думали, что Запад Россия с нами - теперь почему-то думают, что против нас. Как были дети по своему мировоззрению, так детьми и остались...