Тико

41318329 Я бы слегка поспорил. Индоевропейцы - языковое, а не антропологическое понятие. Где сложился индоевропейский язык неизвестно (по версии некоторых историков даже на Армянском нагорье), но по мере распространения он в любом случае охватил народы с разной антропологией, от смуглых южных индусов до светлых скандинавов. Армяне антропологически относятся в основном к арменоидам - к ним же относились хетты (тоже индоевропейцы), семиты ассирийцы и "кавказцы" урарты. В нынешних же азербайджанцах антропологически мало что есть исконно тюркского (монголоидного) - в основном это тюркизированные иранцы. Мы с ними действительно относимся к разным антропологическим типам, но в основе своей мы такие, какими были наши переднеазиатские предки. Как и часть турок, значительная часть которых - отуреченные армяне и понтийские греки. А вот данные Armenian DNA Project (если не врет Википедия, и если я нигде не ошибся): 26,5% - R1b1a2: Западная Европа и Южный Урал. Чаще всего - среди басков и кельтов. По некоторым версиям зародилась на Кавказе, откуда мигрировала в Европу. Невольно вспоминаются баскские легенды об армянской прародине и происхождение бриттов из Армении в "Англосаксонской хронике". Кстати у сюникских и арцахских армян (которые вели более независимый образ жизни и меньше смешивались), эта галогруппа встречается в 40% 19,1% - J2a: Ближний Восток, Балканы, средиземноморье. Чаще всего - среди ингушей 9,5% - G2a: Западная Азия и Кавказ. Чаще всего - среди сванов 8,3% - J1: юго-запад Аравийского полуострова. Арабы 5.5% - J1c3d: Ближний Восток 5.5% - T1: Ближний Восток Судя по этим данным, мы в среднем на треть европейцы, на треть кавказцы и на треть переднеазиаты Что касается азербайджанцев: 20% - J2: Ближний Восток, Балканы, средиземноморье. Чаще всего - среди ингушей 18% - G: Западная Азия и Кавказ. Чаще всего - среди сванов 11% - T: Ближний Восток 11% - R1b: Западная Европа и Южный Урал. Чаще всего - среди басков и кельтов 7% - R1a: Центральная и Восточная Европа, Средняя и Южная Азия. "Больше всего данная гаплогруппа распространена среди отдельных высших каст севера Индостана, киргизов, сорбов-лужичан, восточных европейцев, алтайцев, хотонов, западных и восточных славян, у некоторых иранских народов"©. Короче кацевники. Соответственно азербайджанцы примерно на 40% кавказцы, остальное в среднем по 10% - Ближний Восток, Европа, Азия и т.д.

Интересно, эти военные стали работать на нашу разведку после того, как их доблестная армия в обосралась в апреле 2016? Так сказать, сделали выводы?

Не думаю. Более того - в той же России законы почти не имеют к системе никакого отношения. Лоббизм - это когда кто-то открыто продвигает определенные законы - например, официальную резолюцию по геноциду армян. Или протекционистские меры для отечественных производителей. Или либеральные правила ношения оружия. Или даже субсидии для какой-то конкретной компании - в конце концов она ничем не хуже стрелковой ассоциации или общества любителей пива. Легальный лоббизм кстати есть и в России, просто он практически не регламентирован. А коррупция - тайное явление, и тайное именно по причине незаконности. Т.е. чиновник не имеет права давать лицензию - но дает. И наоборот - обязан дать лицензию, но не дает, устраивая всякие проволочки. Я уже не говорю о рейдерстве, возбуждении липовых уголовных дел с целью вымогательства и т.д. Помимо прозрачности и публичности лоббизм отличает от коррупции во-первых сугубо законодательная область применения (где явное нарушение общественных интересов встретит сопротивление), а во-вторых строго регламентированная форма вознаграждения - самое большое лоббист может рассчитывать на высокооплачиваемую работу. Последнее конечно можно расценивать и как взятку, но судя по реальным осуждениям лоббистов за прямой подкуп это не всегда удобно. Лоббизм отчасти полезен тем, что сделал явным то, чего очень трудно избежать в принципе. Например какой-то конгрессмен или сенатор будет пробивать в парламенте закон в пользу какой-то компании, а потом его родственник устроится в аффилированную с ней компанию на работу с щедрым окладом. В реальности доказать связь довольно сложно (ведь такой закон мог быть принят и по соображениям общественного блага) - а лоббизм делает подобную деятельность прозрачной и регламентированной. Конечно можно возразить, что таким же образом можно легализовать обычную коррупцию, но, повторяю, здесь речь идет о законах, выражающих интересы разных представителей общества - армян, стрелков, любителей пива, Tesla Motors. И эти законы гласные - в случае явной несправедливости их принятие вызовет скандал. Тем более, что законы обязывают лоббистов принимать во внимание общественные интересы (как ни абстрактно это понятие). Я согласен, что лоббизм явление довольно спорное, но все же путать его с коррупцией (которой подвержена не столько законодательная, сколько исполнительная и судебная власти) неправильно. Можно и здесь, это быстро. Этот аудит еще даже не начинался. Пентагон - очень громоздкая и архаичная система, в т.ч. в отношении компьютеризации (что сильно затрудняет проверку). Но вопрос поднят, как на уровне ведущих мировых СМИ, так и сенаторов, так что это дело времени.

В Азербайджане арестована группа военнослужащих, сотрудничавших с армянскими спецслужбами Генпрокуратура, Министерства обороны и внутренних дел, а также Служба государственной безопасности распространили совместное заявление. Как передает АПА, в заявлении отмечается, что на основе полученной информации о планируемых армянскими спецслужбами широкомасштабных диверсиях на территории Тертерского района была выявлена группа азербайджанских военнослужащих передавшая военные тайны врагу. На основе собранного материала 3 мая было возбуждено уголовное дело и начало следствие с привлечение следственной группы из вышеназванных ведомств. Арестована группа военнослужащих и гражданских лиц, сотрудничавших с армянскими спецслужбами.

Я еще ни одного видео с этими проститутками (сколько их уже набралось на семь миллионов армян - трое, четверо?) не смотрел. Пусть пупсы самоудовлетворяются - вы-то зачем смотрите?

Драм к рублю вырос, а не обесценился.

Прежде чем начинать следствие, требуется провести обычный аудит, срок которого истекает как раз в этом году - о чем Пентагону на днях напомнили сенаторы.

Если ты про лоббизм, то во-первых он есть не везде на Западе, а во-вторых не может считаться коррупцией хотя бы в силу своей легальности и прозрачности.

А что можно сказать - это просто твоя теория. Даже капиталистические семьи растратили или распылили свои капиталы, об этом писали даже в советских книжках - еще до зарождения в России всей этой конспирологической ахинеи про могущество нынешних Ротшильдов и т.д. А уж про аристократов и говорить нечего - транжирство среди них было нормой. Административный ресурс совершенно не при чем - воровать могут только те, от кого зависит бизнес. На Западе от конкретных чиновников бизнес зависит очень мало - поэтому и воровать особо негде. Да и правовая система другая - там не отмажешься за деньги от полиции, и не проломишь голову оппозиционному журналисту, который делает репортаж про внезапно появившиеся у твоих родственников богатства... Угу - и поэтому даже в космонавтике (по идее самом коррумпированном, наравне с ВПК, бизнесе) подряды достаются не старейшим компаниям с их связями в политических кругах, а новым стартапам. Я уже не говорю о том, что этим высшим слоям достаются какие-то объедки от американского пирога - повторяю, что компании ВПК просто ничтожны по сравнению с гигантами IT-индустрии. Уверен, что наоборот - проблема именно в крупных чиновниках. Именно они и выстроили коррупционную систему сверху до низу. И не знаю как тебя, но меня воровство в высших эшелонах власти беспокоит куда больше, чем на уровне мелких чиновников. Наворовавшие давно передохли. Ты похоже представляешь себе западную политическую систему в виде Кощея Бессмертного. А там постоянно приходят к власти новые силы из новых людей. И приходят не благодаря мифическим бизнес-кланам, а избирателям - по мере соответствия их чаяниям и требованиям. Простой пример - Трамп. Человек чуждый и политическому истеблишменту, и крупному бизнесу (особенно с его идеей переноса рабочих мест из Китая в США). И ничего, выбрали. Повторю уже сказанное ранее: мысленно ты застрял в эпохе дикого капитализма конца 19 - начала 20 веков. Когда бизнес подкупал политиков, ставил своих людей, выбивал выгодные подряды и т.д. Сейчас от того бизнеса остались только романтические воспоминания. Крупнейшие финансовые институты США озабочены исключительно тем, чтобы вовремя покупать перспективные ценные бумаги и избавлять от неперспективных. А крупнейшие компании реальной экономики заняты исключительно тем, чтобы в условиях жесточайшей конкуренции создавать конкурентоспособные продукты и продавать их по всему миру. Это и есть реальный бизнес, реальная экономика, реальные "бизнес-кланы". А коррупция - несистемное явление, связанное исключительно с возможностью злоупотреблять своим служебным положением. От чиновников, ведающих военными подрядами, до охранников в тюрьмах (которые за взятку передают контрабанду). Это мелкие рыбешки по сравнению с китами, которые заняты в действительно большом бизнесе и не лезут в политику - по той простой причине, что никоим образом от неё не зависят. Поэтому начхать Apple, Google или Vanguard Group на то, какая партия пройдет в парламент, кто станет президентом, будет ли война на Ближнем Востоке и т.д. - они делом заняты.

Копейки (по сравнению с компьютерными компаниями) - это отдельно взятые компании ВПК. Что касается военного бюджета США, то мы знаем лишь о его зависимости от решений тысяч различных чиновников (иначе и быть не может) - отсюда твое голословное заявление о коррупции для избранных. А это не избранные, а простые чиновники, которые изредка рискуют злоупотреблять своим служебным положением. Будь коррупция системным явлением американской экономики, то она непременно проникла бы в куда более богатые сферы экономики. И не было бы в США никаких Microsoft, Google или Apple - их бы еще на гаражной стадии замордовали санитарными, противопожарными, налоговыми и прочими проверками.

Я знаю это из исторической литературы. И привел тебе наглядный пример из нашей недавней истории - как армяне подмяли под себя экономику и даже управление Кавказского края, задвинув родовитых, но праздных грузин. Иначе и быть не могло - пока одни кичатся своей родословной и благодаря ей имеют возможность сделать придворную карьеру, другие пробиваются умом, образованием, предприимчивостью, воинской доблестью. В любом случае ты не найдешь аристократов среди Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов и т.д. Некоторые из них покупали себе дворянские титулы по соображениям престижа, но не более того. Тогда как Медичи и другие богатейшие аристократические фамилии с возникновением капитализма канули в Лету. В России, ты хотел сказать? Что конкретно ты называешь высшими слоями на Западе? В России власть немыслимы без денег, а деньги без власти - классический государственно-монополистический капитализм. Чиновники в России напрямую контролируют крупный бизнес и распоряжаются им как хотят. Тогда как на Западе бизнес от государства и тем более чиновников не зависит и чувствует себя при этом вполне защищенным - лишь бы честно платил налоги.

Во-первых, это копейки. Посмотри на крупнейшие по капитализации, выручке и прибыли компании мира - никакого ВПК. Во-вторых, хотя скорее это тебе надо доказывать факты коррупции, я могу привести косвенные доказательства обратного - в США мелкие новые компании, SpaceX и Blue Origin, успешно задвинули в ряде государственных подрядов старейшие, обросшие многочисленными связями в госаппарате, Boeing и Lockheed Martin. Это хоть и не производство оружия, но суть та же. При этом конечно коррупция на Западе есть, особенно в США (которые в этом отношении заметно уступают, например, странам Скандинавии). Но она не носит системный характер и отнюдь не привилегия какого-то избранного класса - она всего лишь существует там, где от решений отдельных чиновников зависит выбор государственных подрядчиков - ВПК, космос, ЖКХ и т.д.

Например?

Ты проводишь аналогию с Западом, но на мой взгляд там не было и нет ничего подобного. Там не шли в бизнес из политики - скорее наоборот. А твои надежды на то, что будущая финансовая элита попытается ослабить влияние администрации мне представляются наивными. У отпрысков нынешнего ворья нет никакой другой возможности сохранить и тем более приумножить наворованное родителями, кроме как обеспечить себе государственную протекцию - получать выгодные подряды, зажимать конкурентов и т.д. А для этого достаточно сохранять изоляцию гражданского общества от власти и не допускать его развития. Принципиальное отличие пост-советского пространства от Запада в том, что тамошние правила как боевой устав - писаны кровью. А для нас это красивая, но пустая абстракция - писулька, составленная самой лживой и лицемерной властью в истории человечества, большевиками. У которых на деле была рабовладельческая азиатская деспотия (во всяком случае в сталинскую эпоху), а на словах - социализм и демократия. Я бы поправил Дж.Молчановского (вероятно у него опечатка): мы не "перешли из социализма в феодализм, минуя капитализм", а перешли из феодализма в "социализм", минуя капитализм. В результате чего живем в государственно-монополитическом капитализме с номинальным либерально-демократическим строем - без тех гражданских традиций, которые западное общество выработало по пути следования из феодализма в капитализм, а из капитализма в свой нынешний социализм. Мы как обезьянка, которую выдрессировали ходить на задних лапах в присутствии публики, и которая встает на четвереньки после завершения представления...

Хочешь сказать, что нынешняя Россия пребывает на уровне средневекового Запада? Цивилизационный рывок Запада начался с отмирания феодализма и превращения феодалов в бесполезных ленивых и глупых аристократов, кичащихся своей голубой кровью. С этого момента они перестали быть элитой. Новой элитой, капиталистами и администраторами, становились представители преимущественно третьего сословия, реже мелкопоместного дворянства - других способов чего-нибудь добиться в жизни, кроме как разбогатеть или сделать политическую карьеру, у них не было. Это кстати хорошо заметно и по недавней истории Кавказского края, когда образованные и предприимчивые армяне (ремесленники, купцы, чиновники) подмяли праздную грузинскую аристократию. Наследственная элита не может эволюционировать - только деградировать. Залогом развития элиты является приток свежей крови при помощи т.н. социальных лифтов.

Предложения интересно услышать от тебя - ты все-таки фермер, тебе и видней. Мою общую позицию ты знаешь - поддержка с/х вне зависимости от его экономической рентабельности, целесообразности и т.д. Поддержка очевидно сводится к субсидиям, дешевым кредитам, протекционизму и т.д. Помнится ты говорил (если я не путаю), что надо делать крестьян собственниками земли - с этим какие-то сложности? И как быть, если человек оформил землю в собственность, но не использует её по назначению (или использует неэффективно)?

Да, потому что даже несмышленому ребенку стыдно врать про отравленные азербайджанские фрукты - вместо того, чтобы объяснить ему зачем надо покупать армянские. Что же говорить о взрослых? Но что еще важнее - это глупо, потому что никто и не покупал азербайджанские - покупатель думал, что это армянские.

Ты даже не читаешь оппонента - какой можно так спорить? Еще раз: По-твоему убивать врагов и пачкаться их кровью - признак непорядочности? Давай, а то распространение страшилок про отравленные азербайджанские и турецкие фрукты не имеют к ней никакого отношения и только отвлекают внимание от реальных проблем.

Ты опять упорно переводишь стрелки на порядочность там, где речь идет о воинских качествах, уме, образованности и, как ты правильно говоришь, мотивации. Тебя послушать - мы страдаем от своего благородства. Ну смешно же, ей богу. Как у пупсов на форумах: ала, мы азербайджанцы добрый и незлопамятный народ - отсюда и все наши беды. Между тем их беды исключительно от их глупости, трусости, непатриотизма, неорганизованности, раболепия и т.д. Точно так же как все наши беды от наших глупости, трусости, непатриотизма и т.д. Всегда был уверен, что менталитет у нас совсем другой. Ну спасибо, что просветил - буду знать, что мы настолько раболепны, что терпим наследственную монархию, ставим памятники родителю наследного прынца и славословим его на телевидении. Что мы настолько скудоумны, что поднимаем шахсей-вахсей, когда к нам приезжают азербайджанские перебежчики, на академическим уровне фальсифицируем источники и рассказываем истории как азербайджанцы по всей Армении переводили деньги Народному фронту Азербайджана...

Потому, что армяне воевали лучше, а не врали больше. И информационную войну мы выиграли и всегда будем выигрывать потому, что умнее и образованнее пупсов, которые имеют не только нечистоплотность, но и глупость фальсифицировать источники.

Ты можешь мне объяснить зачем эта деза, если фрукты продавались под видом армянских?

Кстати врать нельзя вообще, в принципе - ну не считая военной дезинформации. Опять же к чести наших историков и политологов, они не занимаются фальсификациями. А пупсы рассуждают примерно как ты - ради родины можно и соврать. Поэтому они по уши в дерьме - до сих пор расхлебывают последствия своих бесчисленных фальсификаций. Правда всегда всплывает - и всегда дискредитирует того, кто врет. Какими бы благородными и патриотическими идеями он это вранье не прикрывал. Это в порядке "размышлений о великом". А в данном конкретном случае, повторяю, вранье просто БЕССМЫСЛЕННО.

Сергей, вранье властей есть проявление неуважения к своему народу. Дескать, вы тупые и непатриотичные, поэтому мы вам скажем про отраву - другим вас не проймешь. В нашем случае это еще и глупо - сам же говоришь, что люди покупают в основном армянские фрукты/овощи, то же самое Анна говорила. Поэтому проблема не в том, что люди покупают турецкое и азербайджанское (они покупают, думая что это армянское). Проблема в том, что плохо развитое с/х (как я понял в основном парниковое, потому что речь скорее всего идет о фруктах и овощах в несезонное время) позволяет импортировать в Армению чужую с/х продукцию.