ГОСТ 474-90

ГОСТ

Бортануть меня с форума или темы намного легче чем ты думаешь. Как- думай сам, если позарез надо. Проблема в том что администрация в процессе моего бортания может предпочесть бортануть тебя. По простой причине что если тебе позволить "бортать" всеx кого ты xочешь, то опен превратится во второй миацум. И будет на нем цвести спор типа

1 Я националист

2 А я еше больший националист

1 Нет ты на меня посмотри, я супер националист

2 Аx так, аx так, тогда я вообше фашист

1 Слушай что ты мне паришь, посмотри я какую карту Армении нарисовал, по берегу Куры

2 Ет что, а ты на мою глянь я туда Баку включил

1Да ты могуч, эт все либерасты с толерастами нам карту претварить не дают в жизнь

2 Дааааа мало у нас националистов

Вообшем веселуxа будет. Уже на опене тема "что будет с Арменией" интересует в 10 раз меньше юзеров чем тема "Что будет с Турцией". Допрыгались

О каком примере с Маздом речь?

Проблема в том, что с коррупцией борятся те, кто сами не чураются коррупции. ПРосто это легализованная коррупция.

Ты веришь, что американский грант выданный для борьбы с коррупцией уйдет на борьбу с крайне невыгодным для Армении договором с Майкрософт? Да ни в коем случае. "Борьба с коррупцией" по-западному — это просто сбивание цен (величины взятки) и монополизация права пользоваться институтом коррупции. Общечеловеки хотят единолично решать кому и сколько давать для проталкивания своих интересов.

Груль, в том-то и дело, что удаляя ты делаешь его сильнее в 10 раз, выводишь его на совершенно новый уровень, о котором он раньше даже мечтать не мог (пример с Маздом). И если раньше тебе надо было только беспокоиться о защите центра и флангов, то после такого у тебя начнет фонить весь тыл и удары пойдут уже отовсюду.

Груль, а ты как хотел? чтоб не бросая дел, не ввязываясь достичь эффекта?

понимаешь, я почему-то уверен. что подобные темы по умолчанию требуют мобилизации всех ресурсов, независимо от того, есть ли там Свобода или нет. И выражение своей гражданской позиции по повду судьбы освобожденных территий - это как раз та тема, где я реально буду денно и нощно сидеть и работать в том направлении, в котором надо, совершенно бесплатно и бескорыстно.

А вот выживать из информ-поля инакомыслящих, пусть даже такю нехорошую силу, как радио Свобода - на такие вещи я бесплатно подписываться не стану. Для подобного властям как минимум надо дать мне жирную должность и возможность на равне с остальными в меру своих потребностей разворовывать бюджет и страну. Вот тогда я с удовольствием буду работать в этом направлении. Потому что борьба против свободы слова - это способ защитить свою коррумпированную систему от ударов по яйцам.

Если же говорить об оздоровлении информ поля, то тут не выживать надо, а наоборот насаждать свободомыслие, альтернативные мнения и все остальное. С учетом, что у нас самих нет абсолютно никакого серьезного потенциала кроме частично армнета, такие СМИ как Свобода - это именно то, что надо.

Второй, тоже немаловажный момент - для прозападно настроенной оппозиции радио Свобода является "своей" и это их право, которое следует уважать. Почему-то мы не протестуем против кучи российских СМИ, вещающих на Армению, начиная от радио и телевидения, кончая газетами и журналами. Между тем, балалаечники от проя козелников отличаются только тем, что РФ ведет в отношении РА чуть более адекватную политику, чем США, хотя (замечательно-примечательный момент!) при ослаблении позиций проя козелников и отсутствии угрозы разворота она (РФ)моментально начинает загибать пальцы.

Интересна реакция Госта и грула по теме. Оба не согласны с Радио, оба считают чуждыми идеи пропагандируемые этим Радио. Однако ГОСТ готов к борьбе идей и считает что "его дело правое и враг будет разбит", а гроул из кожи вон лезет чтоб доказать что нет, обязательно нужно подковерными методами задавить. Если сопоставить с постоянными "игнорами" и срывами на прямые оскорбления грула даже на форуме, получается интересная картинка, и выxодит что дело не в идеологии а в псиxологии.

ГОСТ, видишь наши взгляды на радио в основном совпадают, xотя по твоему я либерал а ты наоборот. Подумай как могло так получится, нет ли никакиx слабостей в твоей перманентной позиции красить людей на "нас" и "иx"

Груль, я понял тебя.

Но, говоря о систематичной борьбе, ты имеешь в виду глобальный долгоиграющий процесс. Я же говорю про один отдельный фрагмент развития этого процесса - час Х когда в обществе начнется открытое обсуждение судьбы освобожденных территорий. Статьями и роликами их можно слить и легко выбить из игры (как минимум сбить в весе на 80% все сказанное ими по этому поводу).

А систематическая борьба - это если ты собрался реально их выжить.

Вот Тико из этой темы можно бортануть всего двумя-тремя постами. а вот с форума выжить - тут реально недели две надо и массовый гон на него, бедного. Но, как раз таки выживать с форума я причин не вижу - его наличие заставляет меня быть обстоятельнее, осознавать, что читатель не лох, он привык к тому, чтоб почитать мой пост, потом пост Тико, потом твой и после всего составить уже свое собственное мнение. То есть, от наличия большего количества мнений выигрывает читатель и твоя собственная позиция, потому что она становится совершенней и неуязвимей.

Давай определимся, что значит "слить"? У меня впечатление, что ты сейчас мыслишь категориями 2-3 форума + 20-30 блогов. Так там и "сливать" не надо — кроме нескольких чудаков с промытыми в западных школах мозгами типа tiko или Накомичи, вещание радио "Свободы" никого не волнует.

Ты серьезно преувеличиваешь возможности наши и недооцениваешь возможности их. Хотя бы то, что у тебя нет таких больших площадок для вещания, как у них, делает тебя на порядки уязвимее.

Чтобы постоянно противодействовать рою подобных организаций (от радиосвободы и бибиси, до "неправительственных" IWPR и МКГ) - нужны довольно большие ресурсы.

Вот попробуй пробить свой "сливной репортаж" в эфир радиосвобода или бибиси.

ГОСТ,

А не удаляя, тратишь все свои ресурсы на борьбу с ними.

Это не конкуренция, это "роевая война", которая истощает твои ресурсы. Разговоры о свободной конкуренции уместны тогда, когда у тебя примерно равные с противником ресурсы. Вдобавок совершенно непонятно, почему в такой "конкуренции" Свобода должна иметь особые преимущества? У тебя, например, есть бесплатное время на общественном радио Армении?! О какой конкуренции речь?

Их, к сожалению, не закрывают.

ну хорошо. извиняюсь перед уважаемой прозападно настроенной интеллигенцией за увод темы. больше не стану.

в двух словах моя позиция - "свободных" надо тянуть в суд, ставить маячки и топить в открытых дискуссиях саму позицию, если она проазер-ская или протурецкая. само СМИ закрывать - глупость и недальновидность. Если они призваны ввести раскол внутри нас, в обществе, то надо бить по самому сокровенному - надо раскалывать Свободу изнутри, в самом коллективе иницировать дискуссии по поводу правильности политики, тех или иных тезисов и т.д. Но никак не делать из них команду пипец-единомышленников, прошедших огонь и воду и вместе что-то там отстоявших, ну или гонимых.

А по убеждениям я вообще либерал-фашист. считаю, что любой Хай имеет право иметь любое мнение и никто не должен ему указывать какое надо иметь. В противном случае - газовая камера. Общехайская позиция должна формироваться в ходе открытых дискуссий среди всех Хаев, при равных условиях.

Так же и любой неХай имеет право иметь проХайское мнение, в противном случае - газовая камера. Это если в двух словах и на пальцах.

все, уматываю из темы.

Вы меня с кем-то путаете. Проверьте.

А при чем тут сдача? Допустим не пойдет. И что?

Накомичи, давай честно - ты реально думаешь, что Свобода пойдет против сдачи, если США будут одним из инициаторов её (сдачи)?

сорри, если не в тему.

мы как-то резко успокоились и опять спим. были конкретные заявления властей, как РА, так и КНР + заявления полит-сил. Надо привязывать их к этим заявлениям. Нужны статьи в СМИ, на сайтах, чтоб позиция армянских властей = позиция неприемлимости сдачи освобожденных территорий. Чтоб с этой позицией ассоцировались власти и политические силы РА, а не только арм общественность. Чтоб не представлялось возможным для них соскочить с собственных заявлений.

но никакой работы не ведется, мы урвали фактически из когтей огромный ресурс и сейчас тупо его проедаем, занимаясь самоуспокоением.

Груль, я знаю. что это хождение по лезвию, но путь к цели именно по нему. ибо других уже не осталось, брад. Прессовать СМИ - непозволительная роскошь и не для власти, а именно для нас, гражданского общества. Именно сейчас надо ИМХО резко хлестать по щекам и рукам за малейшую попытку прессануть любое СМИ. Свобода может быть вполне только предлогом, а под этим соусом закроют рот тебе.

Сужу по процессам, происходящим в АзР. Ильхам готовит народ к признанию НКР. Он уже прикрыл все потенциально опасные СМИ, вчера дал зеленый свет МВД и именно в моменте подавления демонстраций и т.д.

Наша сторона не должна иметь возможность такое с нами проделывать. Малейшее движение в сторону от недавних заяв и, как писал классик:

Разыдался выстрел, вот и пуля,

Аллах рехмет элясын, гагуля...

Все это правильно, если бы RFE/RL были обычными СМИ. Но они не СМИ, а инструмент влияния на внутреннюю политику в Армении со стороны внешних, зачастую симпатизирующих нашим региональным противникам, сил.

Тогда надо договориться поднять всеобщий хай, если с помощью этого закона потом будут закрывать какие-нибудь СМИ.

Хотя, по мне лучше если сам закон доработают так, чтоб подобные возможности исключались.

ГОСТ, ты тоже клюнул на пропаганду, извини.

1. «Свобода» — не СМИ

2. тем не менее «Свободу» не закрывают, просто отменили ей режим наибольшего благоприятствования.

Что интересно, больше всего недовольны сторонники "свободной конкуренции": при том, что несмотря на гигантский по сравнению с любым армянским СМИ бюджет Свободы, они пользовались тут дополнительными привелегиями. Какого хрена, спрашивается?

сорри. что встреваю. долго молча читал. хотел бы и свои пять копеек добавить.

я категорически против закрытия сми, любых абсолютно.

нужно отстаивать свою позицию в открытой дискуссии, а не закрывать неудобные рты, иначе твоя позиция яйца выеденного не стоит и жизнеспособна только под кислородной маской.

надо не закрывать, а отвечать своей контр-пропагандой, при этом приглашая принять участие оппонентов в обсуждении твоей позиции, выдвигать аргументы и показывать ущербность позиции противоположной стороны.

мы все прекрасно знаем, как умело подменивают понятия либеры и Запад в целом и как жонглируют ими. если закроют - они переберутся вещать из другого места + бонус - имидж "неудобных", говорящих мол правду и потому закрытых. А надо с ними ввязываться в открытую дискуссию, разжевывать любой термин, расшифровывать фокус и показывать двойное дно. Это они должны нервничать и пытаться заткнуть вам рот, а не вы.

В то же время, неприятности особо ушлым, не гнушающимся вести открытую проазер-скую пропаганду можно и нужно устраивать. но это уже никак не подпадает в борьбу со свободой слова и относится к шпионажу и урону нац-интересам страны - все в рамках открытых, опять же, судебных процессов, широко освещающихся в прессе.

второй момент - нельзя пытаться быть святее папы. дай волю - перекроют кислород всей прозападной оппозиции. Это неправильно, потому что следующим ходом РФ станет пресс, вполне обоснованный тем, что "правильным силам" в РА некуда деться с подводной лодки - с амерами они сюсюкаться не полезут, а оппозиция задавлена, остается выбор - либо прогнуться, либо уступить власть прозападным, чего "правильные силы" никогда не сделают и будут расчитывать исключительно на собственны потенциал и возможность в дальнейшем вывернуться из под пресса. Скажете, что не было такого?

ИМХО армянская позиция сильна именно наличием в ней мощных прозападных и пророссийских течений, это заставляет вести более деликатную политику как РФ, так и США. Каждая сверхдержава поддерживает своих и старается, чтоб на фоне конкурентов выглядели лучше намного. Главное для всех, от политиков до постых граждан - помнить, что мы все Хаи и по большому счету делить нам нечего - каждая сила должна пробивать и продвигать среди "больших друзей" именно проармянскую позицию, а не внутри РА "продружескую".

П.С. сорри за пафос, если он имеется в моем постинге.

хаи, вы уже две страницы ничего не написали про Валерика Барсехянуса. непорядок. он может обидеться и уйти, подумает, что мы перестали уделять ему внимания и не считаем больше особенным армянином, отличным от всех.

за горсть земли потом сесть на 14 лет в тюрьму....

Боже какая любовь....

эх...

он пришел за горстью земли из Шуши. Отдайте ему, пусть идет, мехка.