ГОСТ 474-90

Абрикос, тебя почему-то на чехах заклинило, видимо какие-то моральные травмы со времен жизни в общаге. Но ты отвлекись, брад. Речь идет о более генетически нам близких Хаях - албанцах. Я не думаю, что в ближайшей перспективе возможно появление и расширение Хайских госсударств до самого Терека. Параллели исторические с ними есть, что-то общее тоже, но нам это пока не нужно, да и им тоже. Можно ограничиться только вежливыми киваниями друг другу. Кстати, к твоему сведению, вайнахские аксакалы с удовольствием цитируют и Хоренаци и Каланкатуйского и всех прочих, вплоть до Сасна Црер. Практически в каждом чеченском доме, где есть люди, интересующиеся своей историей, есть куча армянских книг, столько арм литературы даже не у каждого армянина встретишь. Это я насчет твоего "цахурского аксакала, цитируещего армянский эпос". Самое главное, Абрикос, аксакалами не рождаются. Ими станут в том числе и сегодняшние молодые люди, ищущие свои корни и пытающиеся найти в разных исторических хрониках подтверждение преданиям своих стариков. С бухты барахты ни один цахур себя армянином, китайцем или французом считать не станет. Просто есть абсолютное совпадение внутреннего и внешнего поля, чего нет и не было за несколько веков попыток азеритюрок навязать им свое происхождение.

Абрикос. Высокая степень соблюдения прав нацменшинств препологает наличие у них своих СМИ, своих НПО, своих школ, учебников по истории своего народа и т.д. Все это дает почву для работы и создания нужного фона. Самое главное - это есть движение в четко заданном направлении. а именно - к свободе. В чем она будет выражаться и на каком этапе большинство пассионариев пожелает тормознуть - это уже другой вопрос. И он тоже, как ни странно. поддается регулировке. Даже отбосить искусственные вмешательства. а просто взять особенности региона, роли этноса, претендующего на трон титульников, их поведению к все тем же нацменам последние 200-300 лет, внешние факторы и т.д. Масса, Абрикос, ты только вдумайся - масса возможностей. а сейчас даже этого нет - голое поле. А знаешь почему? потому что эту истину понимаем не только мы с тобой, но и все остальные и в первую очередь сами азеритюрки. потому и гасят всех и прессуют, знают где их смерть в каком ларце спрятана. И теперь у нас два пути - либо подыгрывать им и загонять нацменов дальше им под сапог собственными руками. либо попробовать их оттуда вытащить, заставить гидру отступить, хотя бы на шаг, хотя бы на метр - это уже будет означать начало нового тренда.

Абрикос, давай по порядку. Во первых спасибо, что со второго поста начал делать попытки нормально поучаствовать в этой мирной беседе, а не вломиться с важным видом и пытаться слить тему в унитаз. Это само по себе похвально. Идем дальше. В качестве подкрепления своим утверждениям ты привел вот этот вот аргумент (кстати, если не умеешь отличать утверждение от аргумента, не стесняйся. попроси и научу):

Уважаемые. я видимо что-то не так озвучил в своей позиции и возникло немного ошибочное мнение у некоторых. Во избежание недоразумения, хотелось бы обозначить вот что: 1. Есть цель - максимально изолилоровать азеритюрок от влияния в АзР и в регионе в целом. Но на ровном месте ничего само собой не возникает. и потому наиболее реальным на сегодня шагом считаю политические требования на всех уровнях повысить права нацменов в АР и дать им то, что госсударство обязано дать своим нацменьшинствам в цивилизованном мире. Этот шаг конечно же не решит проблему, но он хотя бы станет первым толчком к этому. главное начать двигаться, дальше уже будет легче.

Эта тема важна именно здесь, на армянском форуме в первую очередь. Мы сами для себя должны решить, каким видим мир и что может стать гарантией для него. Прочитав всех, сделал для себя вывод, что армяне, причем не самые толерантные из арм юзеров, достаточно позитивно относятся к перспективе жить в мире с коренными этносами Азербайджана. Возражений ни у кого не последовало, только доводы насчет сбыточности/несбыточности такого сценария. Лично меня именно это интересовало в первую очередь. Азеритюрки утверждают на всех уровнях, что армяне ни с кем не хотят жить в мире и ненавидят азербайджанцев. Сейчас, я уверен, что это пресловутое "ни с кем" можно (и нужно) локализовать до одного единственного этноса - самих азеритюрков. Причем, не меньшую неприязнь к ним испытывают и все остальные народы, населяющие наш регион, начиная от нацменов Азербайджана, кончая грузинами, дагестанцами и иранцами. Примеров огромное множество, как исторических, так и чисто бытовых. Азеритюрки - реально зло и реально источник напряжения, вражды между всеми нашими народами и дестабилизации. Проблема в том, что это насильно вживленное чужеродное тело, ибо тренд его, как справедливо заметил Инферно, развивается в направлении своих сородичей - турецких тюрков. Нужно быть полным тупицей, чтоб не понимать - это развитие на абсолютно любом этапе есть готовый конфликт и кровопролитие, особенно, если учесть отношение к ним со стороны окружающих народов. Досадно, что как правило жертвами этих конфликтов становятся все, кроме самих азеритюрков, которые уникально умеют прятаться за чужими спинами и загребать жар чужими руками. абсолютно любой мир с ними на финише все равно выльется в кровопролитие, покольку добровольно ни один народ никогда не пожелает мириться с таким положением. Поэтому сама форма мирного сосуществования с ними всегда подразумевает купленные органы власти, лицемерие в СМИ и тихая вражда до часа Х. И выходом из этой ситуации я лично вижу только усиление прав нацменов и, как следствие, ослабление влияния азеритюрков. Можно долго говорить о перспективности возникновения конфедерации, возрождения кавказской Албании, но очевидно одно - надо методично на всех уровнях добиваться более высоких прав для коренных народов Азербайджана, поскольку этот вопрос имеет непосредственное отношение к нам и к стабильности региона в целом. Даже небольшие шаги в этом направлении, такие как открытие школ для нацменов, собственные СМИ, политические организации и НПО - то все уже следует рассматривать ИМХО как, пусть и небольшие, но позитивные изменения и конструктивные шаги к укреплению стабильности в регионе и разрешению вековых конфликтов между всеми нашими народами. Это и есть в конечном итоге единственно возможный долгосрочный мир, потому что он будет опираться на желания и чаяния простых людей, а не разжиревших политиканов и лицемерных посредников. вооот... :sharik:

Спасибо, Арцив. Это то. что я хотел бы показать сепнику. который настроен довольно пессимистически. Еще момент с Арраном - соседская наука лезет из кожи вон, чтоб доказать поздние вставки в Моисея Каланкатуйского, хотя никаких серьезных доводов не приводит, только обычное - армяне украли, армяне присвоили. Меж тем, они впадают в ступор, когда сталкиваются с проблемой "албанизации" сюнийских родовых кланов, здравствующих до сих пор и сохранивших свою родословную. в отличии от "албан", то бишь от косящих под них азеритюрков. Это принципиально важный мемоент, потому они и не жалеют сил на этом направлении. ведь если Арран из наших сисаканц парней, то я как сюниец имею больше прав на все албанское наследие, чем любой азеритюрклар.

Мне лично пофиг позиция русски в этом вопросе. Если хотят просрать все и свя - флаг им в руки. В создании принципиального нового госсударственного строя АР в виде конфедерации коренных народов я лично вижу гарантию мира и развития региона. С русскими или без них надо этого добиваться. Не русские, так США или Европа. Повторяю - мне лично чихать на то, насколько русские поддерживают эти идеи. Сама проблема назрела и требует решения. Отдавать русским скипетр и другие атрибуты "батьки", поперед которого лучше не лезть - счтаю ошибочным. Есть регион, есть несколько сценариев его развития и куча заинтересованных сторон. Нам надо исходить из своих интересов, тем более, что я не вижу их противоречия с российскими в регионе. :shljapa:

Далее - готовить на наших базах диверсионные группы, инструкторов, которые бы проводили там на местах работу с молодежью, как идеологическую, так и военно-спортивную. Прорабатывать каналы снабжения оружием и всем необходимым. Готовить специалистов, которые могли бы за короткий срок взять под контроль позиции и грамотно их защитить. И тэдэ и тэпэ. Нам реально есть что предложить албанцам в качестве альтернативы их нынешнему рабскому положению под сапогом у азеритюрок.