ГОСТ 474-90

Inferno, ты сам первый назвал это слово - правый национализм. Совершенно точное определение. Но фишка в том, брад, что сам национализм затабуирован. ты наверняка знаешь, какого уровня самовнушения бытуют у либерастов, они во всех бедах обвиняют именно национализм во всех его проявлениях. Одни эти мыслеформы и привязки заставляют их тяготеть ко всему, что является антиподом. Я по всякому пробовал, брад. Действует только один единственный вариант. Вешаешь на себя табличку "либерал" и идешь к местам скапливания либерастов. Расставляешь перед собой пряники, садишься на походный стульчик и начинаешь приманивать. Цыпа цыпа цыыыып цыыып, цыыыпа цыпа цыпа. Начнут подходить, но осторожно, шарахаются от любого резкого движения. Главное - набраться терпения и ждать. Как только кто-то подошел слишком близко - берешь его и в санобработку, отмываешь от всякого говна, причесываешь, приводишь в божеский вид и к себе в новую колонну. Потом, когда они адаптируются, то конечно же вкурят, что это по сути правый национализм, но уже не будут так испуганно шарахаться. Только так, дорогой. И не они виноваты, просто поле очень сильно расколото из-за того, что националисты в виду внешних угроз замкнулись в себе и ушли в оборону, не заметив, как снесли целый пласт, который на дороге не валяется и в сегодняшнем мировом построении является наиактуальнейшим, способным сыграть важнейшую роль в формировании проармянского поля на внешней арене. Это наша общехайская собственность, за которую мы не только не боремся, но и палец об палец не ударили, чтоб сохранить, отдав бесплатно на откуп нашим прагматичным оппонентам. воот... :sharik: З.Ы. Хаи, большая просьба не хамить друг-другу. Каждый из нас со своими бзиками. Не стоит из-за реллигионзных разногласий устраивать междоусобицу в других темах.

Хаи, вам не кажется, что средний класс на ровном месте не возникнет. Для его создания нужны предпосылки. и дело вовсе не в блокаде. В первый срок РК этот класс начал было создаваться, но потом его стали гасить вдребезги, с каким-то неистовством, за счет чего разжирели налоговые инспекторы, милпеты и прочие стервятники. ИМХО он и не создаться сам собой. Нужны законы и нужна воля руководства. А для этого нужно. чтоб полит партии опирались на общество, а не на западных спонсоров. В свою очередь, на общество опереться можно только в случае, если будет соответствующая иделогия. Национализм этого не даст. Он максимум способен выстроить три эшелеона обороны вокруг большей части общества, а остальных вкинуть вон, на полулегальных правах, типа предателей и пораженцев с кучей ярлков. Но проблема в том. что средний класс, как и саму либеральную идеологию способна родить именно эта часть общества. Но при первых же попытках их будут гасить сами националисты. Итог: чужая либеральная платформа, зависимость от сил извне и абсолютно наплевательское отношение к армянским интересам & апатия. В принципе, именно это мы сейчас и наблюдаем. Уверен, что виноватых надо искать не в корридорах власти, не в соседних странах, не у я козелов с европейцами и русскими, а среди националистического поля. Оно замкнулось в себе и ушло в глухую оборону, что есть первый шаг для краха любой идеологии.

Ара55, респект и уважуха тебе, чувак :sharik: Дашь скальпом поиграться? Меняю на любые два других из собственной коллекции.

Инферно, то что ты пишешь, верно. Это классика жанра - ненависть и через неё возрождение, ну а дальше способность создать госсударство. Но в жизни все иначе. Госсударства создаются в силу внешних факторов, как правило, и описанные тобой процессы только лишь способствуют этому, но никак не являются обязательным условием. Банальный пример: Узбекистан и Туркмения. Два совершенно разных госсударства, там даже нет подвижек создать одно единое. хотя этнос по сути один. При развале СССР оказались же способны сохраниться и сформировать независимое гос-ства. А все потому, что совок сам взрастил все необходимое: и руководящие органы и административные структуры и все остальное. Национальный момент, в смысле сугубо этнический, был на последнем месте, иначе все тюрки создали бы одно общее гос-ство. Соответственно, вместе с ним на последнем месте были и моменты с бездарностью, способностью сформировать сложные системы и все прочее. Одним словом, сказанное тобой справедливо, если все рассматривать чисто в теории. то есть задан необитаемый остров, куда на голое место пригоняют по-очереди разные этносы, которым надо создать госсударственность. Можно сидеть и с помощью твоих наблюдений прикидывать шансы того или иного народа. Я говорю о другом: надо добиваться всеми силами улучшения прав автохтонов в АР. У нас все козыри на руках и можно в качестве предварительного условия для мирного диалога о чем-то осмыссленном требовать автономий для всех нацменов АР. Понимаю, что в чем-то это нереализуемо, но если иметь промежуточную цель в виде автономии для талышей, то любой шаг в этом направлении начнет менять реальное положение вещей в лучшую сторону. Автономия поможет сформировать в талышском обществе все необходимые внутренние факторы для последующей независимости. И им уже не нужно будет возненавидеть азерцев, отрекаться от мугама и Сары Гелин, достаточно иметь развитые административные структуры и выход в мир. Конфедерация коренных народов Азербайджана вполне реальна, но путь к ней лежит через промежуточные этапы, такие как автономии для талышей, лезгин, татов, аварцев и т.д. Это будет мини-совок, эдакая тюрьма народов, инкубатор. где выращивают самодостаточные в будущем госсударства или одно общее, тут уже им выбирать. Но мне почему-то кажется, что на разрушение никто не пойдет, даже те, кто ненавидит азерцев всеми фибрами.

Хаи, не обольщайтесь. Это достаточно известная азербайджанская позиция псевдолиберального толка. Из серии " ормяне одумайтесь. софт версия" С ней можно подробно ознакомиться из программ и делкараций азер-ских НПО, например азерского крыла ХГА и лично мадам Арзу Абдуллаевой. Изучать оригинал гораздо разумнее, чем делать это жуя поп-корн и вяло следя за ходом балагана с претензией на водевиль, с понтом "мы вам сыграем нейтральный капустник". Суть азербайджанской позиции в самоопределении внутри территориальной целостности, то есть идет банальная подмена понятий и если отбросить всю шелуху, то натыкаемся на "самый широки аффтаномия, тааа, ала". Эта болтовня была уместна года два назад, тогда же с её помощью зомбировали всяких сакунцев и ванянов. Сейчас дураков уже не осталось. а). мы не против вести диалог с азербайджанским народом, но только если это полноценный азербайджанский народ, а не то фуфло, которое нам пытаются подсунуть азеритюрки в качестве себя любимых вместо настоящего народа. б). сами азеритюрки в роли азербайджанского народа нелегетимны и опираются на насилие и принуждение. соотвественно, любые согласшения с этой нелегетимной массой будет означать тихую медленную смерть как для нас, так и для автохтонов АР. З.Ы. Мадам Арзу Абдуллаева тоже активно ругает власти за бездарную политику в отношении талышей. Мотив - это дает возможность армянам играть на этом и в целом вредит имиджу АР. По словам Арзу (цитирую): "Ни одна организация в мире не делает столько для возвращения Гарабага, сколько ХГА" (из интервью А.Абдуллаевой Дей.аз форуму)

Абрикос, в целом согласен. Предельно объективный анализ. Спасиб, я б так не смог. Но с чего-то надо начинать. Давайте хотя бы собственную позицию откореектируем, зададим новые векторы. Одно это вынесет нас с пассивной глухой обороны в атакующую позицию. У нас появится своя армянская либеральная платформа, на которой азерцы будут массово дохнуть как под дихлофосом в силу ряда обстоятельств. А самое главное - у корешков появится точка опоры - осмысленная цель в конце тоннеля. возможно. их пассивность обусловлена в том числе и отстуствием подобного подхода у стран региона. которые отдали на откуп азерцам их всех с потрохами.

Инферно, отвечу по нескольким пунктам, с которыеми не согласен. Остальные мысли в целом лично мне кажутся обоснованными. 1. Я не очень понял, когда и при каких обстоятельствах армяне решили, что они на том же уровне (макардак), что и Ирак, Сирия, Курдистан и прочая чушня и что нам теперь нужно встать строем и двигаться в направлении тесной интеграции с этими странами. Очевидно, это решение было принято не в ходе широких обсуждений на всех уровнях, а в разговорое за ожиданием ереванской маршрутки между небольшой группой людей в количестве 3-4 человека. Поверь, насколько у тебя вызывает неприятие мысль тесных связей Армении с Кавказом, настолько же, умноженное в 100 раз у меня вызывает перспектива быть на одной полке с вышеупомянутыми, с которыми лично меня не связывает абсолютно ничего, ровным счетом ни-хре-на, ни традиции, ни культура, ни духовность, ни общие какие-то гены. При этом, я тебе союз с севером не навязываю в качестве единственно верного решения, а ты наоборот - уже поставил печать и отправил решение на исполнение, хотя оно настолько спорное, что грозится вызвать в армянском информационном и психологическом поле чудовищный раскол и злокачественную опухоль с последующим отмиранием здоровых клеток. 2. Давай попробуем понять откуда растут ноги у твоей позиции насчет "азерцы вс автохтоны": что такого мега-атассного есть в азерцах, что заставляет тебя говорить о них с еле скрываемым восхищением в плане потенциала и чего такого не достает автохтонам, из-за чего у тебя явное презрение к ним? а). Интеллектуальный потенциал у автохтонов больше гораздо. Примитивность азерцев общеизвестна, да и без всего этого достаточно изучить этнический состав элиты АР и сделать сравнения в плане процентного соотношения проживающих там народов. б). Воинственность азерцев тоже общеизвестна. Топор в руках офицера и спящий враг - эталон, на который равняется пол-азербайджана. Полнейшее отстутсвие в истории примеров, где бы азерцы не прятались за чужой спиной и кого-то сами побеждали или хотя бы дали открытое сражение. в). Культура азерцев проигрывает вообще всем, с чем его пытаться сравнить. Везде копипейст и ничего своего, только попытки прикрыться наследием порабощенных автохтонов. Тогда что? Я достаточно часто наблюдаю похожие взгляды у армян и, копаясь в причинах, ничего не нахожу, что бы натолкнуло на подобные умозаключения при трезвом анализе и объективных оценках. Нет. Поверь, ни одной причины. Вывод один - эти мыслеформы заложены в подсознание мимо аналитического барьера, где бы они напоролись бы на фильтр и застряли навеки вечные, не пройдя дальше и миллиметра. А что может вбросить мыслеформу в подсознание, минуя аналитический барьер? Ответ очевиден: только шок, жуткий стресс, когда барьер выключается и перестают работать функции типа негативного и положительно опыта, анализ и логические привязки. Что могло бы быть таким шоком? Берем историю и копаемся, пытаясь найти, где это тупорылое стадо баранов умудрилось настолько вогнать в стресс, что появилась злокачественная мыслеформа, пожирающая все позитивное. Натыкаемся на 1915-й год... Ты недавно обиделся, когда я написал, что у тебя страхи. На самом деле, никоим образом не хотел осокорбить или задеть - точно такое же встречаю у половины своих друзей и родственников. И когда говорю о подсознательных страхах, это совсем не значит, что ты трусливо убежишь. Абсолютно нет. Просто ты честно и отважно дашь бой, но ...проиграешь. потому что твои мыслеформы уже настроены на то, чтоб проиграть, они уже сейчас формируют новое поле в мозгу, где азерцам придается масса того, чего они явно не заслуживают и чему не соотвествуют минимум на 80%. Азерцы безосоновательно считаются какой-то сверх-нацией, которая способна все и вся утопить в крови, пресечь на корню любые поползновения против себя, им придается сверх-сила, а в адрес их оппонентов презрительные насмешки. Ты это делаешь с позиции врага, который ненавидит их. Но поверь, в данном контексте это совершенно без разницы. Талыш к тебе точно не придет за поддержкой, это факт. Потому что та самая злокачественная мыслеформа уже добралась и до идеологии и теперь уже сам национализм в твоей интерпритации приобретает маргинальные черты и способен только уйти в глухую оборону. Он уже неспособен дать неармянину что-то позитивное, максимум ты отмахнешься от него и пошлешь к русским или персам, предложив в качестве поддержки негативную разрушительную силу, которой пока еще обладаешь. У тебя высстроена целая база аргументов под такую позицию, которая тебе кажется правильной. Но они - всего лишь набор стереотипов, не более. Могу по тезисам разобрать и показать всю ошибочность. Например утверждения про рынок и все остальное. Банальный пример: нынешнему АР Россиия предоставляет свой рынок. Это означает, что и КА она предоставит минимум такие же условия. хотя уверен, что они будут на порядок больше. Другой пример - несмотря на вражду между РА и Турцией, мы активно пользуемся благами этого рынка, в добавок куча армян сегодня работает там в Турции. И это на фоне пипец какого противостояния. Неужели КА не сможет сохранить хотя бы те же потоки, которым обладает нынешняя АР? Уверен, что сможет. Таким образом, тезис про рынки сливаем в унитаз и переходим к тезису про "куда мы денем столько азеров?". Дело в том. что там нет и 15% настоящих азеритюрков. Просто в массовом сознании работает установка определенного характера, которой блгоприятствуют нынешние реалии и геополитические интересы. Вся остальная азеритюркская масса - это аморфное тесто, которое так же активно начнет завтра записываться в таты, талыши, лезгины и т.д. сразу после того, как увидит первые паромы с беженцами и два три скальпированных азерца в канаве рядом с собственным домом. Можно привести в пример и мягкую ассимиляцию. когда сам фон и поле в массовом сознании располагают к этому. Например армяне - среди нас куча людей, чьи предки еще лет 300 назад были курдами, тюрками и прочими арабами. Да что там армяне, в самом АР "тюрки" антропологически даже рядом не лежат с декларируемыми генами. Повторяю - все решают установки в массовом сознании, все остальное подтасывавается под них, корректируя учебники по истории, геополитические интересы и общий строй. Что касается тех 15% истинных тюрков, то ИМХО лучший выход - историческая родина. Или же жизнь в стране на правах некоренного национального меньшинства, с периодическим тыканьем им в нос всего списка бед, которые они принесли своим бездарным существованием. Ты спрашивал, не предлагаю ли я геноцид? Нет. Но если это случится - так тому и быть, значит. По крайней мере, если после такого жуткого, согласен, акта насилия появится хотя бы дополнительно 20% азерцев, которые начнут ставить нас или тех же талышей хотя бы на ту высоту, на которую ставишь их ты и с таким же презрением отзываться о всех наших оппонентах, то геноцид - не самый худший вариант для нас. в принципе, азерцы и так напичканы подсознательными страхами насчет нас, потому и проигрывают процент за процентом. Геноцидить надо турков в ЗА, вот где это актуально и где это стало бы новым словом в армяно-турецких отношениях. 3. Как ты правильно сказал, у АР в нынешнем виде только два пути, либо жесткая диктатура с подавлением воли, либо развал. Но дело в ом, что при первом варианте останавливаться категорически нельзя. Это как с наркоманом - постоянно надо увеличивать дозу, иначе пациент (масса) привыкает к боли, у него появляется свободная энергия, которая в первую очередь начинает заниматься поиском мотивации такого бытия, а потом не найдя её начинает устраивать гражданские войны. Проблема в том, что АР на своем пике. туже затянуть они с ныненим потенциалом уже неспособны, так как он полность практически израсходован. А ослабить не могу по понятным причинам. У них классическая вилка, я уже писал об этом. В том. что в скором времени сменится форма госсударственности, я нисколько не сомневаюсь. Другое дело - что придет на смену. Я могу встать рядом с тобой и писать примерно то же: мол, дорогие талыши, таты, лезгины и прочие лохи. вы никто, вы ноль без палочки, чмошники не в пример азерцам, у вас ни мозгов нет, ни духа. идите в жопу. Хотя нет, не надо пока туда идти, лучше начинайте резать друг друга, нам это такой персональный кайф доставит, что мама не горюй. Даже сама возможность писать об этом доставляет нам кайф и больше от этой темы нам ничего не надо, равно как и от вас. Разрушьте да, по братски, свою страну и отправляйтесь теперь уже в рабство к русским и персам, хули вам терять, вы же животные. Только побольше крови и режьте друг друга активнее, ради всего святого да, ара, это такой кайф за вами наблюдать... Не спорю. я утрировал твою позицию и местами передернул, но общий фон твоих постов со стороны выглядит именно таким. особенно забавно это на фоне твоих обвинений меня в бесплодных постингах. Объясни тогда, чего такого плодовитого в твоей позиции, что она может нам всем дать кроме одной из маргинальных ветвей национализма?

Хаи. учитывая реакцию Ардани на пост выше, хочу, во избежание недоразумений, еще раз подчеркнуть, что не преследовал цели кого-то из вас задеть, приклеить ярлык или что-то еще. Мое отношение к вам, как к своим оппонентам предельно доброжелательное. воот... (чур меня, чур)

Кстати, ребят, буду очень признателен, если кто-нибудь кинет сюда символику Кавказской Албании. Пытался найти в яндексе, не не смог.

Хаи. Дорогие вы мои ехпайры. Ну сколько можно быть такими скучными и упертыми, епти... Абрикос считает стремным раскрытие объятий талышам, Инферно считает, что там кругом все турки и ловить нечего, Таронеци и Ардани видят решение в дроблении на мелкие Талышстаны и Лезгистаны. Вы поймите одну вещь - все это красивая утопия. Ага, именно то утопия, а не КА. Попробую со своей колокольни объяснить почему. То что вы предлагаете и чем дышите - это разрушительная энергия. Не стану спорить, она возможно направлена на благо самих корешков, по крайней мере, с вашей точки зрения. Но, тем не менее, это разрушительная энергия, направленная на Азербайджан. Вы никогда не сможете доказать ни себе ни албанцам. что ваша эта разрушительная энергия стоит того, чтоб на неё опереться. Она будет на каждом шагу проигрывать любой даже небольшой позитивной энергии, направленной на созидание. Это важный психологический момент, который вы не учитываете. Понаблюдайте за биржевыми трейдерами - когда график чего-нить абсолютно любого растет, они уверенны в себе (имею ввиду состояние перед входом в рынок), жизнерадостны и потирают руки. Если же этот же самый график начинает падать, у них полнейший стресс. Он хрен вложит туда даже бакс, пока не наступит коррекция и не пойдет рост. Спрашиваешь его, ара, ай сука, какой тебе разница растет он или падает, пофиг же ведь первое ко второму растет или падает, ты ж не в теме все равно. Но понимаешь, что тут уже работа природы - сознание начинает давать сбои, он впадает в панику и ему некомфортно. Между тем, дай тот же самый график но теперь уже второе к первому, то есть рост вместо спада, хотя процесс тот же самый - он начнет приходить в себя и обретать уверенность. То же самое с теми, о ком мы тут говорим. У них "график" именно такой и вы хрен его измените, тут уже менталитет (чем больше размер, тем лучше), пси-установки и общий информ-фон. Предлагаемой вами разрушительной энергией он никогда добровольно не воспользуется. для него это стресс, такой же, какой для трейдера обвал рынка. Этот сценарий может сработать только принудительно. Но это я готов обсуждать только при наличии танковой колонны на Баку и с Таронеци, Инферно, Ардани и мной в виде экипажа головного танка. До этого - подобный сценарий пустышка, просто треп ни о чем, в силу мощенейших психологических барьеров на его пути. Я реалист. и прекрасно осознаю, что если задана цель изолировать азеритюрок в региональных процессах, тем самым восстановить мир среди народов и прекратить многовековое противостояние, то выход тут один - отказаться от утопических разрушительных сценариев и оседлать позитивную созидательную энергию. Азербайджан - это не только куча пришитых друг к другу територий, это родина всех этих людей, сакральная ценность, на разрушение которой они никогда сами не пойдут. Наша ненависть к Азербайджану и желание уничтожить его любой ценой - недопустимы. Инферно настойчиво пытается именно это и доказать, даже уже и мне внушает, что я создал тему, чтоб обсудить развал Азербайджана. но это не так. Мои мысли чисты как стеклышки, как слеза младенца. Я люблю Азербайджан, люблю населяющие его братские нам народы и искренне сочувствую им. У меня нет цели разрушить их страну, уничтожить то, чем они дорожат. Моя цель - изоляция азеритюрков, низвержение их с роли титульной нации по причине их полнейшей бездарности и олицетворения той самой разрушительной энергии, как внутри, так и вовне. Я более чем уверен, что госсударственный строй в виде конфедерации и коренные этносы в виде титульной нации решат если не все вопросы, то по крайней мере с арены исчезнут все фундаментальные причины противостояния и взаимной ненависти. А значит - появится впервые возможность решить не только наш конфликт, но и строить наш общий регион вместе. Кто-то боится, что мы все войдем в нато. Хочу сказать, что лично мне глубоко насрать и на НАТО и на ОДКБ и на Буша и на европидоров и на интересы РФ. Нельзя привязываться к одному из этих внешних факторов настолько сильно, это прямой путь в рабство. Нас должны волновать в первую очередь наши страны, наш регион, а изве пусть будет та из сил, которая настроена на созидание, а не на разрушение. Если замаячит перспектива создать региональный союз из Армении, НКР, Грузии и зачищенной от азеритюрков Кавказской Албании (Азербайджана), тем самым став довольно мощным самостоятельным игроком в регионе - почему бы и нет? Это можно обсудить, но пока что будет походить на дележ шкуры неубитого меджведя. Я же веду речь пока совершенно о другом - ликвидации сути противостояния между всеми нашими народами. Что касается того, насколько реально возрождение КА - она не большая утопия, чем Лезгистаны и талышстаны. У неё, в отличие от этих сценариев, есть реальный шанс, так как сама по себе идея возрождения КА несет в себе созидание и позитив, а не разрушение и непонятно что на финише. А вообще, я с вас удивляюсь, брадья. Вы готовы ьез устали заходить в тему и в разных вариациях высказывать свое "фи", но при этом (!) все только ЗА возникновение в Азербайджане сознания и госсударственности новой формации, основанной на конфедерации коренных народов, вступивших туда добровольно и самое тесное их межгоссударственное отрудничество с теми, кто туда вступать не стал. Так в чем же дело? Как оно может случиться, если даже мы сами в это не верим? Нельзя ж быть настолько пессимистами. :sharik: