Арарат

++++ Именно. А кто должен возглавить работу с мозгами?

Хорошо, что перевел на бытовой уровень. Я вчера тоже пытался провести параллель с семьей. :rolleyes2: Просто в твоей параллели выпадает власть. Ты жену отождествляешь с Родиной. А что такое Родина? Это земля, на которой ты живешь? Или это государственный строй? Или это власть? На мой взгляд, Родина - это земля, на которой ты живешь, это твои родные и близкие, это привычный уклад жизни, это язык, но никак не государственный строй или власть. Теперь давай представим, что власть в стране захватили турки, ну или персы. Тем более, что такое в нашей истории было. Ну вдруг оказались сильнее и захватили. Причем так молниеносно, что ты проснулся, а тут уже раз и все, смена власти. Какова реакция? Любой человек начнет озираться, смотреть по сторонам, искать изменения в жизни и быту. И здесь важен момент, в чью пользу качнутся весы сравнения. Если власть турок окажется для обывателя ЛУЧШЕ власти соотечественника, кто-нибудь будет возмущаться? А зачем, если жить стало лучше, жить стало веселее? Твоя Родина ведь никуда не делась? Вот и выходит, что в качестве жены ты должен не Родину подразумевать, а ВЛАСТЬ. И тут вот напрашивается другой пример: Живешь ты с женой, тащишь все домой, работаешь в поте лица, а она все, что ты домой тащишь пропивает с твоим соседом в ближайшем ресторане. Будешь ты терпеть такую жену? А теперь давай вернемся к нашему вопросу. Родину покидают люди со словами ееч. Почему? Потому что они Родину отождествляют со властью. Для них это одно и то же. И если власть ведет себя так же как та хреновая жена, то и Родина в их глазах такая же. А кто должен таким людям вправлять мозги? Кто, если не власть? Может мы с тобой? :laugh: А власти как раз выгодно, чтобы её (власть) отождествляли с Родиной. Выгодно, потому что Родину не свергнешь. Она данность. Её можно покинуть. А власти того и надо. Недовольные уезжают. Остаются терпеливые или довольные. Только власть не учитывает одного обстоятельства. с уменьшением численности населения, уменьшается экономика. С уменьшением экономики, увеличивается количество недовольных, которые уезжают. В результате государство рискует перестать существовать.

Сашико, твоя позиция мне напоминает поведение плохого руководителя. Если коротко, то выражу его в одной фразе:"Не повезло власти с армянским народом.. Надо этот народ выселить и заселить другим..."

Верно. А то тут все меня пытаются убедить в наличии огромного количества нехороших качеств отъезжающих. :thumbsdown: Остается только понять причины, по которым из сети общественных отношений стало выпадать все больше и больше граждан страны... Власть опирается на силовые структуры. В любой стране. Как только власть начинает опираться на народ, получается смута. Одновременно с этим, не стоит забывать, что народ - это спящий зверь, который стоит только возглавить и может произойти смена власти. Поэтому, народ должен быть либо довольным, либо запуганным, либо обезглавленным. Власть Армении выбрала наиболее простой способ - обезглавить и запугать. Недовольные стали выезжать, ну да хрен с ними. Они ведь просто плохие армяне. :laugh: Сашико, ты кстати тоже в их числе. Насчет власти, не могущей быть иной, нежели народ, ею руководимый не соглашусь. Власть, конечно обязана учитывать народный характер, но одновременно с этим, должна и менять его. Для примера, возьмем Петра Первого, который сильно изменил ментальность русского дворянина (на которого не переставал опираться). Власть просто обязана быть передовой. Народу всегда и во все времена было по хер, кто его будет гнобить, соотечественник или чужак, лишь бы ему (народу) лучше было. Помнишь, во время Ельцинских времен ходила шутка, что России надо объявить войну Америке и тут же сдаться? Народ везде одинаков. Это надо запомнить каждому, говорящему, что армянский народ какой-то эксклюзивный. И роль лидера в истории человечества и армянского народа в частности слишком занижается у вас. Если и винить армянский народ - то лишь в том, что он не в состоянии родить настоящего государственного деятеля. А если он появится, то кто его пустит к кормушке власти? Ведь нынешние лидеры власть отождествляют именно с кормушкой? Ну по крайней мере, в народе бытует именно такое мнение. А раз государство разворовывает власть, то почему каждому их граждан этого государства пуп рвать необходимо? Если власть - воры, казнокрады и взяточники, то значит так здесь принято и так будет делать каждый. А кому все это надоедает, он говорит, что это не его отечество и уезжает туда, где власть лучше.

Это есть навешивание ярлыков.

Итак, большинство активных юзеров этой темы считают, что виновата не власть, а люди. Точне, то ч то они друг друга стоят. Осталось узнать, кто покидает страну. Худшие из худших или лучшие из лучших. Насколько я понял - худшие. Гляда на то, кто прибывает, я тоже склоняюсь к этому.... Ну тогда радуйтесь этому обстоятельству, ибо страна самоочищается. Скоро останутся одни только самые лучшие. Ну человека два-три. :234:

С нашей планеты, выходцы из нашего народа. Разве это что-то меняет? Бытует две точки зрения (поправьте, если их на ваш взгляд больше) 1. Народ ничего не решает. 2. Все в руках народа. Что интересно - обе точки зрения верны. Один и тот же народ может оказаться как в роли статиста, так и в роли решающей силы. Задача любой власти - удержаться наверху. Метод удержания власти прост - постоянное отслеживание и устранение конкурентов. Каким образом можно устранить конкурентов? Вариантов много: - Физическое устранение (убийство). - Запугивание. - Дискредитация. - Приглашение в свою команду с последующим провальным поручением. - Подкуп. - Подтасовка выборов. - искусственное увеличение лидеров оппозиции с тем, чтобы заморочить голову народу. и пр. В первых методах отсутствует элемент роли народа. Начиная с дискредитации используется сила народа, его мнение. Власть может пошатнуться только в том случае, если в народе появится явный лидер, который сможет избежать физ.устранения и сплотить вокруг себя народ. Во всех этих схемах народ - это не субъект внутренней политики, а объект, вокруг которого крутится борьба нескольких человек за власть. Народ в любом обществе выступает в качестве главного приза. Народ - это доильная корова, за которую идет борьба. Каждая общественно-политическая система по своему придумывает, как доить эту самую корову. И определяет правила игры на данный момент. И самое главное, при любой системе, "корова" должна быть счастлива. Даже когда её ведут на убой. Мясо вкуснее и молока больше дает. И вот здесь, если отмести все эти грязные и не очень технологии прихода к власти и удержания оной, власть Армении забыла ГЛАВНУЮ составляющую успеха - они забыли каждое утро внушать народу, что он счастлив. Посмотрите на Азербайджан. Посмотрите на Сталинский СССР. И сравните с Горбачевским СССР... И именно в этом контексте власть виновна в массовой эмиграции. Ну, конечно и не только в этом, но и в методах борьбы за власть. Но и в том, что сейчас закрыть информационные границы намного тяжелее и армяне очень информированны и по поводу Грузии и по поводу России и пр. Что делать людям, когда они не чувствуют себя счастливыми, когда теряют ориентиры и цели в жизни, когда им на каждом углу говорят, что страной правят не патриоты, а воры, когда бюрократия зашкаливает, когда... когда... когда беспросветно и самое главное, никто не говорит, ЗАЧЕМ терпеть все это? Очень тяжело оставаться при такой информационной и ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ нагрузке, точнее, отсутствии таковой, патриотом...

И Нельсджан и Ара говорите приблизительно одно и то же, только разными словами. Скорее всего мы все трое говорим об одном и том же, только беремся с разных концов. Когда будет побольше времени, постараюсь ответить.

Хай... Чего с него взять. Он по определению должен хаять. :laugh: Вспоминаю бессмертного Фрунзика. Того самого, который у тебя на аваторке был когда-то. Неправильный какой то хай.. не настоящий. Все Армению расхваливал. Воду в Дилижане, долму, да и вообще.... Сашико, не правы вы с Нельсджаном ища причину в народе, людях, нации. Не люди виноваты, а власти. :devil:

Премьер Турции: "Взрывы в Рейханлы осуществили противники национального примирения" Теракты в Рейханлы совершили противники национального примирения, заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, комментируя взрывы, прогремевшие сегодня, 11 мая, в районе Рейханлы провинции Хатай. Днем 11 мая в двух разных районах города Рейханлы, расположенного неподалёку от границы с Сирией, взорвались два начинённых взрывчаткой автомобиля. По данным Эрдогана, жертвами взрывов стали 20 человек, около 46 получили ранения. Как сообщают СМИ, погибли не менее 40 человек, более 100 ранены, около 30 находятся в крайне тяжелом состоянии. Эрдоган отметил, что взрывы могли быть и провокацией, так как район Рейханлы расположен на границе с Сирией, и здесь проживают 20-25 тыс. сирийских беженцев, сообщает агентство Anadolu. Премьер-министр сообщил, что в данный момент правоохранительные органы ведут расследование. Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/1657370.html#ixzz2T0v1TwRX Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Чего нет, того нет. У меня временами очень даже заниженное мнение. Ну или реальное, сводящееся ну к очень критической отметке. :laugh: Но в то же время, есть какой-то общий уровень для любого народа. И общие законы для любого народа. В том числе и законы (я не о рукотворных, а психологических) по эмиграции. К сожалению, я не специалист в этом. Говорю на свой дилетантский взгляд, что причина не большой процент идиотов, а недовольство условиями для жизни (я имею в виду не только и не столько потребительские, но и условия для ведения бизнеса). При этом даю себе отчет в том, что стране сейчас нелегко, в условиях мирового кризиса и отсутствия стартовых капиталов. Но все это решаемо, если бы ВЛАСТИ были бы чуть порасторопнее. Кроме этого, именно власти должны доводить до своих граждан о том, что их ждет за рубежом. А ждет их совсем не мед. По крайней мере, в России... А в эмиграции есть еще критическая масса. Как в ядерной реакции.....

Цифры подтверждают мои слова о настроениях... Пока ни ты, ни Нельсджан не смогли меня убедить в том, что дело не во властях... Повторюсь, сужу по своему жизненному опыту в России....

Сашико, зачем спорить, просто посмотри на диаграммы. http://demoscope.ru/weekly/2012/0513/tema05.php

Нельсджан, вроде бы логично рассуждаешь, но что мне мешает согласиться с тобой? Мое неверие в такое количество идиотов среди армян....

По первому и второму спасибо за разъяснения. Мне почему то всегда казалось, что ты отстаиваешь интересы нынешних властей. По третьему пункту ты лукавишь. "Пора валить" было сразу после Беловежской пущи по нарастающей вплоть до ухода Ельцина. Фраза о России, типа "эта страна" (т.е. свое отстранение от неё) появилась при Ельцине и уже практически умерла. Сейчас настрой в отъезде мал и дефицитен.

Еще одно наблюдение. Чем беднее сбежавший армянин, тем он больше по телефону с Родиной разговаривает. Мне это напоминает сюжет из Марк Твена, когда мошенники разводили жителей городка на спектакле. Помните, как каждый спектакль находился хоть один зритель, который уговаривал остальных выйдя из зала расхваливать мошенников, дабы не выглядеть лохами? Вот и эти выехавшие так же поступают. :laugh:

Эт нормально, пока ты насильно меня в Армению не перевез. Потом матом я изойдусь.. :biggrin: По существу что можешь сказать. сам ведь в России живешь. Скажи, что я не прав насчет постЕльцинских времен и насчет армян, нищенствующих в России. Скажешь не встречал таких на широких рос. просторах?

Хоть тресни, не знаю причину отъезда многих. Знаю, что здесь некоторые живут хреново. Сводят концы с концами, да еще в чужой стране. Налаживая быт и связи, снимая квартиры и побираясь по стройкам. Умудряются снимать квартиры и не платить за съем. Имидж армян создают. :laugh: Конечно не обо всех говорю. Но знаю и таких. Уверен, что в Армении могли жить не хуже и наверняка жили лучше. Что тогда? Что их заставляет покинуть привычную среду? Нельс, это точно не отсутствие желания её защищать. Это что-то другое. Мне кажется, причина Багиркой описанная ближе к истине. Уезжают ради будущего. Не верят в будущее Армении в окружении азиатских дикарей.... и при таком руководстве страной. Что бы не говорил Сашико (а он ярый защитник нынешней власти), а голосование ногами - результат политики властей. По России вижу, по настроениям жителей. После Ельцина здесь разговоры об отъезде за границу, настроения эти, да и фразы о России типа "Эта страна" стали ограмадной редкостью. Все чаще о патриотизме и пр. Рыба с головы. Причина во властях..

Григ, а мне показалось наоборот... что Керри получил отказ. Разве Москва не вводит морские силы для патрулирования близ берегов Сирии? А тут еще С-300 доставляют в Сирию... А в новостях о визите Керри, лично я обратил внимание на вот такую мелочь: Керри как мальчик три часа сидел в приемной? :biggrin: Путин кажись наконец стал показывать зубы.

На самом деле золотую зубочистку можно смело желать своим врагам. Зубники даже деревянную не рекомендуют. Только нити. Я уже не говорю о гигиене, когда одной и той же зубочисткой изо дня в день запускаешь микробы в благотворную среду. Наличие золотой зубочистки - признак быстро разбогатевшего из низов. имхо. :smile10:

Они по ходу войну с пикником перепутали. Вот только бабушек и дедушек почему то с собой не берут.

Титус, сделаю пожалуй небольшой перерыв в таком приятном общении с тобой. Все таки светлый праздник завтра. Двойной. 68 лет освобождения мира от фашистских оккупантов и 21 год освобождения Шуши от турецких. Поздравляю тебя с этими праздниками.

Вот це дило. Этого я и ждал.

Между строк пиши для Ленина. Мне будь любезен дай прямой ответ.

Никакой, кроме удовлетворения любопытства. Мы ведь на форуме для того, чтобы делиться мнениями, разговаривать. А ты тут как то не охотно делишься своим мнением. Практически клещами приходится вытаскивать. Если я не ошибаюсь, ты в первых своих постингах так по азерам прошелся, что даже мне стало неловко... Да и потом, если кто-то и называет кого-то азербараном, то имеются в виду конкретные лица или группа людей. Ну и наконец, какая разница кто как кого называет. Это их грехи. Мне твое мнение интересно. Я очень хочу проникнуться в твое мировоззрение, раствориться в нем и стать лучше. ПОМОГИ!!!! А ведь для этого много не надо. Всего лишь ответить на мои вопросы. Что касается твоих намеков по прохождению по костям, то ты не прав. В корне. Этого я не хочу. Итак, мы остановились на моем последнем вопросе: