Арарат

По моему самый правильный вариант.

Соглашусь. Этого вопроса они очень боятся и поэтому внедряют в народ тезисы о: 1. Я расскажу о любом миллионе, мною заработанном, но не спрашивайте меня о ПЕРВОМ. 2. Народ сам во всем виноват. народу надо начать изменять СЕБЯ. Власть сама после этого изменится. 3. Все кто за народное негодование - враги или дураки. 4. Все страны прошли через это. Это называется периодом первоначальных накоплений. Народ, терпи и внуки нынешних воров будут луЧе! ну и тыды.

Аймон, вопрос: представь, что ты руководитель успешной и богатой компании. тебе звонит брат и просит взять на работу, на хорошее место твоего племянника (болвана и тунеядца). твои действия?

любая власть без постоянного давления снизу расхолаживается. важно не наказание по типу расстрела царской семьи, а постоянное, не прекращающееся ни на секунду давление. власть следует менять только в том случае, когда становится понятным, что она (власть) ни при каких обстоятельствах не будет работать. в чем же истиная слабость и обреченность НЕДОстран, типа Армении, Украины или Египта с Ливией? В их недоразвитости и не способности на самозащиту. 1. с одной стороны любую нестабильность ВНУТРИ страны враги внешние будут использовать с пользой для себя. 2. С другой стороны, пассивная, безразличная жизнь опустошает эти страны, продолжая удерживать их на уровне НЕДОстран. Где выход? Выход только в АРМИИ. В НАРОДНОЙ Армии, стоящей на защите страны, вне зависимости от того, что творится ВНУТРИ. И в народе, который постоянно давит на власть. Что для этого нужно? прекратить ныть о тысячах лет эволюции, активизироваться. но все это делать ПОСЛЕ ТОГО, как сделать свою армию максимально не нуждающейся от всяких псевдо охранников ЧУЖИХ ДЛЯ НИХ границ. прекратить быть зависимыми от СОЛДАТ ЧУЖИХ СТРАН, давших присягу ЧУЖИМ НАРОДАМ, не имеющим никакого отношения к армянам и Армении. но как выполнить второй пункт без первого?

какие обиды? обид нет. впрочем и обсуждать нечего. спасибо за беседу.

перекрасил в зеленый.

не заморачивайтесь. ничего не хочу обсуждать. говорю-греюсь. мне терять нечего, я далеко. зритель на трибунах. кричу, подгоняю, гола желаю. не обращайте внимания. делайте свое дело, а крики на трибунах - это так...для антуража.

у меня вылетает. сразу после открытия двери. её пауза чревата для неё проявлением мною навыков в футболе. :ulikovpup:

Багирка, (да, я обращаюсь к Багирке, Люку, Есиму, Аймону и другим, не довольным нынешней властью) можете мне назвать хоть один ник юзера, которого можно было бы назвать любителем революции? я просто не могу таких найти. кого имел в виду Ара55? Может быть своих оппонентов? ну по принципу: повешу ярлык врага народа, а там и ногами добить не сложно..

3. микс - это то, что вы подробно описали. кровь и смена власти. я не исключаю этого прогноза. но давай сосредоточимся на первых двух пунктах. кровь и беспорядки БЕЗ смены власти - это эволюция. мы очень эмоциональный народ. и пролив кровь с нулевым результатом создаст только отрицательный эффект.итак, давай отметем и его. демонстрации и протесты без крови (по типу первомайских?). Такое возможно? Возможно лишь на первом этапе. Возможно в случае, если власть хорошо зная свой народ, еще в зародыше решит пойти навстречу пожеланиям народа. Давай посмотрим на опыт в Гюмри. Почему народ разошелся? Причин на мой взгляд две: 1. Отсутствие лидера. 2. Обещания и заверения власти. Т.е. власть испугалась. Что в Гюмри происходит сейчас? Я думаю, что проводится огромная работа по: 1. Выявлению и нейтрализации активистов и подготовка общественного мнения с спокойному реагированию на нежелательный для народа результат с одной стороны и 2. Ожидания выполнения обещаний ВЛАСТЕЙ - с другой. Что произойдет, если когда Пермякова вывезут в РФ? Все зависит от качества подготовительной работы властей. Если власти Армении хоть чего то стоят как власти - в лучшем случае будет пшик. В худшем - вообще НИ-ЧЕ-ГО. Есть еще вариант. Гюмрийской негодование возглавит Царукян. Дальше по согласованию с властями - либо свержение Сержа, либо управляемое затухание волнения. В какую сторону поведет это знаковое событие развитие эволюции армянского народа? По моему ответ очевиден.... Выходит, если извлекать урок из Гюмрийских событий, то он заключается в том, что народ не должен расходиться до тех пор, пока его требования не будут ВЫПОЛНЕНЫ! Но такое поведение народа невозможно без кровопролития... Возвращаемся к русскому:"Что делать?" С одной стороны мы не хотим крови. А с другой стороны - даже в таких высокоразвитых странах, как Франция или США без этого народ никаких РЕВОЛЮЦИОННЫХ изменений в ЭВОЛЮЦИИ добиться не может. Ваша ухмылка постоянно висит перед моим монитором. Спасибо, что время от времени мне об этом напоминаете..Пока я вижу в ваших словах лишь попытку защитить любыми средствами СЕРЖА САРГСЯНА, но не народ. Обосную: 1.Кровь, беспорядки и сжигание автомобилей Вы классифицируете как ЭВОЛЮЦИЮ. И Вы за Эволюцию в любых её проявлениях. 2. Свержение власти путем ПЕРЕВОРОТА (бескровную и даже без участия народа) Вы классифицируете как РЕВОЛЮЦИЮ и Вы против слишком частых (периодичность определяете сами и почему то 1991 год считаете революционным) революций. Отсюда вывод: Ваша цель - защита нынешней власти. Мотивы мне не интересны. Могу лишь добавить от себя, что в крови любого коренного ростовчанина течет армянская кровь, но при этом тех, кто считает себя армянином - величина постоянная все 200 лет. В Ростове армян немного несколько десятков тысяч. Максимум (сомневаюсь)сотня. На самом деле, отъезд граждан из своей страны - вещь не страшная и не заслуживающая никакого внимания, если этот отъезд не превращается в опустошительную лавину. А еще я как "заграничный" армянин скажу, что процесс ассимиляции напрямую связан с величием нации. Еврей, например хоть в Антарктиде будет евреем. Азик, например может трансформироваться в турка. Возьмем Ростов. Саркис, ты наверняка сталкивался с русскими, которые тебе с гордостью говорили, что в их крови течет и армянская кровь? Вот пока ОНИ ЭТО ПОМНЯТ, они для армянского народа НЕ ПОТЕРЯНЫ. Поэтому нам всем нужна СИЛЬНАЯ Армения, а не такая, о которой армяне из Армении стыдливо опустив глаза говорят: ашхаданк чка... бедная, нищая, без России мы пропадем.... у власти воры ... и т.д.

спасибо. я все никак не могу определить ту грань, после которой эволюция переходит в революцию. помоги мне. итак, подведем итоги наших предыдущих ответов на вопросы: 1. беспорядки, нападение на полицейских, повальное нарушение законов страны, путем сжигания автомобилей, разбивания витрин магазинов, смерти и увечья демонстрантов и полицейских - это проявление эволюционных процессов. и как я понял, ты не против них. 2. бескровный дворцовый переворот, приведший к власти других людей и кардинально изменивший государственную систему страны - это один из вариантов революции и ты против неё. 3. микс из первого и второго - тоже революция и ты опять против неё. я правильно все понял? ps. Да.. и про импичмент... Его к чему отнести к эволюции или революции или - простое соблюдение законности?

пожалуй повторю проигнорированные незамеченные вопросы.

Полностью разделяю твою точку зрения. Что интересно - это то, что СВЕРЖЕНИЕ властьимущих - это не цель революции . Цель революции - ИЗМЕНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ порядков. Революция должна кардинально менять. Бунты и демонстрации - МЕНЯЮТ законы и страну. А революции нужны лишь тогда, когда власть упирается РОГОМ и менять НИЧЕГО НЕ желает. Тогда - ату её. А периодичность не имеет никакого значения.

Т.е. 2005 год и 2007 год в Париже - это эволюционные проявления? Со сожженными авто, кучей раненых и месячными беспорядками? То же самое и по США, где постоянно то там, то тут происходят массовые беспорядки, выливающиеся в миллиардные убытки для государства, сотни раненных, убитых. Это все эволюция? Ну и чем же тогда эти эволюционные процесс по своей жестокости и кровопролитию и беспорядкам и материальным убыткам отличаются от революции? Тем, что у власти остаются те же лица? Только этим?

Можно в твоем постинге словосочетание ""Изменений в сознании людей" поменять на "изменение в законах страны"?

Спасибо. Итак, переворот, сопровождаемый кардинальными изменениями - это революция. А насильственная смена власти, НЕ приведшая к кардинальным изменениям - это ЧТО? И прошу все таки дать классификационную оценку примеров, приведенных мною по Парижу и Лосу.

Книксен, дорогая не обращай внимания. Я уже все ЗАБЫЛ. :laugh: Но если такое скажешь мне ты, то я не забуду ни в жизть... :girl_devil:

Баги, ты оказалась более конкретной, чем Аннаджан. Но и тебя хотелось бы попросить ответить по моим примерам, к чему бы ты их отнесла? К революции или к одному из проявлений зрелости общества в его общественном эволюционном развитии?

Ну наконец то и революцию назвали полезной штукой. Осталось таки узнать ваше мнение по поводу приведенных мною примеров. Впрочем, уже и не настаиваю. После признания в полезности (в некоторых, исключительных случаях) революций.. Еще вопрос, а вот есть еще такая вещь, как ПЕРЕВОРОТ. А еще импичмент. Это революция или эволюция?

А приведенные мною примеры с массовым сжиганием авто в Париже, десятками смертей и сотен раненых - это революция или эволюция? Или последние события в США, где были и сожженые авто и госпитализация или приведенный мною страниц 30 назад пример с Лосом, где погибло около 50 протестующих. Это революция или эволюция? Чисто интересно стало, где в твоем сознании грань между эволюцией и революцией.

В качестве свидетелей ... Иегова.

Не то, чтобы оспорю.. скорее чуть подкорректирую. У армянского народа есть матка. Уже сто лет есть. И будут ассимилироваться армяне весьмира или не будут во многом зависит от этой матки. При нынешнем положении вещей Нельсджан и ты правы. Просто хочу сместить акцент с ответственности империи на ответственность Армении. Любая империя не заинтересованна в сохранении национальной идентичности покоренных народов. Остается вопрос: Нужны ли армяне самой Армении? Армении сегодняшнего дня - НЕ нужны.

Просмотрел историю царских династий Армении. армянского происхождения там по моему от силы парочка-тройка наберется... к чему это я? так.. просто.. эволюция великого народа..., мать её за ногу..

Одним армянином в Азербайджане стало меньше? ну еще бы. Наверняка с детства его дразнили армянином. Вот и пытался доказать обратное, нападая на своих родных. Жалко их всех..

моя любимая песенка из детства. )))