Арарат

и еще.. в СВОЕЙ стране ВСЕГДА легче мобилизовать народ. намного сложнее в чужой стране или в составе империи.

Это ключевое. Это главное. Народ людской мало отличается от стада животных. Поэтому постоянно в своих постах пишу о наличии или отсутствии ЛИДЕРОВ.Поэтому и НЕ согласен с тобой в обвинении армян в связи с их "ботанскостью". Вина нет .. не вина .. правильнее будет сказать - ТРАГЕДИЯ армян была лишь в том, что НЕ было "пары десятков авантюристов". ТРАГЕДИЯ в том, что интеллигенция (читай элита нации, лидеры нации) призывали к смирению, а не наоборот. Проблема была в лидерах, а не в народе в целом. А там, где лидеры верно сориентировались - геноцид НЕ прошел. Выходит что? в Муса Даге ботанов не было, а в Стамбуле были? Обрати внимание, что такие вызовы перед нацией стоят всегда. Даже в СОБСТВЕННОЙ стране такие вызовы актуальны... Взять хотя бы последние события в Армении... Ты ведь знаешь НЕМАЛО тех, кто с пеной у рта призывал к смирению и терпеливому ожиданию того, когда нынешние дорвавшиеся до власти станут думать о народе... Слава Богу, нашелся "авантюрист" поднявший народ и те, кто призывал к терпению унижений смиренно отошли в сторону. Проблема всегда в отсутствии лидеров. Но это никак не связано с набожностью или не верным воспитанием.

сейчас все молятся одному богу - золотому тельцу. Пока будет так - ничего не получится.

А это уже отсутствие ИДЕОЛОГИИ и отсутствие целей и отсутствие ЛИДЕРА, способного сплотить вокруг идеологии и цели.

нет, это Не вина армян. Это исторически сложившиеся особенности. Вину можно начать искать во времена Васака или еще раньше. дальше все складывалось исторически. Ломать это надо безусловно. Оно и сломано во многом. Армения существует. Но есть правда и в сегодняшней Армении люди с верой в добрых соседей, которые все за них решат. рабство вытравливается временем.... впрочем .. рабство временем и создается.)))

Здесь согласен на все сто. НО! для достижения этого результата надо много денег и какое то время. а деньги сейчас есть у диаспоры. Поэтому движение друг ко другу должно быть ВЗАИМНЫМ и на нашем этапе становления - только диаспора способна вывести страну на новый уровень (для экономии времени).

При всем при этом, я понимаю и согласен с тобой, что армяне - это не самый духовитый и боевитый народ. Но если взять русских (например) и вспомнить их в армии, то они тоже в своей массе не боевитый и не духовитый народ. Однако .... читай выше.

не согласен, Нельс. Я понимаю о чем ты, но не согласен. Давай возьмем чеченцев. Вряд ли кто сможет утверждать, что они в своей массе воспитывают своих сыновей "ботанами". Ну или адыгов (черкесов). Тоже вряд ли они воспитывались или воспитываются "ботанами". или карачаевцев, балкарцев, ингушей. Однако, их всех (кроме адыгских наций) в 1944 году легко и просто взяли и как скот, меньше чем за месяц от 500 тысяч до 650 тысяч человек (это только чеченнцев. а если к этому количеству прибавить остальных - получится не меньше 1,5 миллионов) вывезли в казахстанские степи. И вывезли МАААЛЫМ, ОЧЕНЬ МАЛЫМ, несопоставимо малым (в сравнении с количеством депортируемых) вооруженных ружьями солдат. А ведь были еще турки месхетинцы и крымские татары и немцы поволжья. В общей сложности за месяц небольшим количеством солдат выезли около 2-х (я так навскидку, могу и ошибаться) миллионов людей. А черкесов (это по моему убеждению просто забытый геноцид и если хочешь- пример для турок, который они взяли на вооружение). Русские взяли пример с амеров (которые индейцев уничтожали, а остатки сослали в резервации), турки взяли пример с русских, немцы взяли пример с турок. И почему то во всей этой трагической цепочке несчастий народов (геноцидах) ты выделяешь армян как "ботанов". А остальные как? Индейцы воевали топорами и стрелами против регулярной армии, вооруженной пушками и ружьями. Они ботаны? адыги 100 лет воевали - но результат тот же. Чеченцев, я уже написал тупо вывезли. армяне пережили геноцид не по причине "ботанства", а совершенно по иным причинам. В первую очередь по причине раболепной веры в добрых соседей и во вторую - по причине НЕ ОРГАНИЗОВАННОСТИ. Для того, чтобы мирное население мобилизовать в силу необходимо ВРЕМЯ, ЛИДЕРЫ и ОРУЖИЕ. У армян не было ни того, ни другого, ни третьего в необходимом количестве. Достаточно вспомнить последнюю трагическую страницу в истории армян... Погромы в Баку и Сумгаите. В чем причина? Безусловно в НЕОЖИДАННОМ И ОРГАНИЗОВАННОМ действии с одной стороны и НЕОРГАНИЗОВАННОСТИ с другой. Армяне просто жили. А как еще могло быть? Армяне и не могли быть организованными. Но могли ли они избежать бакинской трагедии? Безусловно могли, если бы НЕ ВЕРИЛИ в добрых соседей, а после Сумгаита собрали бы пожитки и уехали. Но даже это только в теории. Ибо человеческая психология опирается на веру в справедливость и добро (вера в добрых соседей)... По крайней мере армянская психология.... Вариант с самоорганизацией, мобилизацией в единый организованный кулак (армию самообороны) и пр я отметаю. Это было НЕВОЗМОЖНО. НИКОМУ, будь на месте бакинцев хоть самые горячие парни вселенной. Сопротивление могли оказать только те, кто проживал компактно в армяно населенном районе. Ну скажем, если бы рядом жило около тысячи армян, которые заранее узнали бы о готовящемся ударе и смогли своевременно сплотиться вокруг одного лидера. Но вера ... ХХХХХХХ .. вера в добро... имхо. на месте армян, чеченцев, индейцев, адыгов может оказаться ЛЮБОЙ народ. и "ботанская любовь к резке хлеба" здесь вообще не при чем. ps. Если продолжить ряд и вспомнить, что после бакинской трагедии наступило время карабахских событий - то почему карабахцы смогли мобилизоваться - тут уже наверное ты лучше знаешь.. Но думаю, что по той же причине, по которой смогли организоваться и чеченцы в 1994 (не позволив то, что с ними сделали за 50 лет до этого) ..

Нельс, это разные вопросы. Вопрос об ответственности за геноцид. и 2. вопрос о судьбе Армении и армян. За геноцид ответственность должна нести Турция. И это не обсуждается. Когда говорят, что в геноциде виновны сами армяне - это то же самое, что говорить, что жертва виновна в своей смерти от рук преступника. В вопросе же судьбы Армении и судьбы армян - здесь можно рассуждать (не факт, что так категорично, как рассуждаешь ты с Тико) но я допускаю право на существование по крайней мере такой версии, какую высказываете вы. второй вопрос большой и здесь без ИСТОРИЧЕСКОЙ хронологии никак не обойтись... И на мой взгляд, акценты в хронологии судьбы Армении будут смещаться от княжеской самостийности И РАЗОБЩЕННОСТИ, не признающей верховенства царя до раболепной уверенности в том, что нашу судьбу решит добрый сосед. Причем, в разные времена в роли доброго соседа выступали разные империи. Т.е. от супернезависимости до раболепия. Из одной крайности в другую. Впрочем, мое мнение тоже спорно. И опять же повторюсь, все это не является вопросом геноцида. Все это совсем другой вопрос. А ГЕНОЦИД И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕГО возлагать на армян - ПРЕСТУПНО.

глупости, замешанные на демагогии. В ПРЕСТУПЛЕНИИ всегда виновен ПРЕСТУПНИК, а не его жертва. так уметь переворачивать с ног на голову конечно здорово для адвокатов преступников. Но для тебя то это зачем? Слабые - сильные - это прекрасно. Но пока ты будешь считать, что жертва виновна по причине своей слабости .... даже не знаю что сказать ... ты в адвокаты дьявола записался? войны были ВСЕГДА. Победы и поражения были ВСЕГДА. Но когда есть мародерство, есть убийство или массовое убийство мирного населения, когда есть концлагеря, когда есть крематории, когда убивают любого от мала до велика, от грудных девочек до стариков по нац признаку.. и ты их всех ВСЕЕЕЕХ убитых называешь ВИНОВНЫМИ ... ты поосторожнее с такими заявами. Бог он ведь как ... может ведь и тебя сделать "ВИНОВНОЙ жертвой", нечаянно подслушав твои размышления...

если коротко, то в поговорке" у попа была собака - он её любил. она съела кусок мяса - он её убил" - вся вина ну или часть вины лежит насобаке.. а еще когда маньяк насилует и потом убивает - тоже вина на жертве - ибо виновата своими телесами и привлекательностью. и т.д

А Тико заносит в другую сторону. Охереть до чего договорился. амеры с атомной бомбардировкой оказывается спасли миллионы японцев. По таким высказываниям сразу можно определить возраст человека. Вот поэтому я не люблю историю в том виде, в каком её используют. Она всегда являлась верной слугой политиков и пропаганды... Историю равно как и современные новости следует знать только в виде ФАКТОВ. Как только историю начинают рассматривать через призму мотивов - сразу появляются политики и пропагандисты. в геноциде армян виноваты сами армяне. в холокосте - евреи, а в атомной бомбардировке - японцы.

население Украины 44 миллиона человек. оккупировать всю Украину конечно многим ура патриотам грезится верным, равно как оккупировать весьмир. ну или оккупировать хотя бы все постсоветское пространство. только вот ... откуда взять столько человеческих, финансовых и технических ресурсов? Расширение РИ шло за счет освоения новых технологий, становления конкурентности армии и самое главное - аборигенам предлагалось СПАСЕНИЕ от иных империй (за исключением пожалуй Северного Кавказа, где РИ прошлась огнем и мечом). Во времена создания СССР разномастную национальную мозаику объединили единой мечтой, целью, идеологией. а что сейчас такого привлекательного может предложить Россия? РФ безусловно может оккупировать Украину. Ура патриоты наверное думают, что прокатит как с Чечней? Сравните МАСШТАБЫ. Одно дело нахаляву прокормить население меньше миллиона - совсем другое - 44 миллиона. Россия уже пенсионеров прокормить НЕ В СОСТОЯНИИ, а вы тут рассказываете о том, как Россия Украину будет содержать в шоколаде (а по другому вариантов то нету) Или в рабство их? или нет... Вот захватим Украину, вот как понастроим там заводов и фабрик и заживееемм.

читай с чего начался разговор.

да блин 99% этих советских предприятий уже не существует.)))) в лучшем случае преобразованы в торговые центры или застроены под жилые массивы. Это в лучшем случае.

это однозначная заслуга прежних властей.

ну на крупных - может быть что еще и осталось.. вопрос в том, где эти более менее крупные предприятия.

в бомбоубежище? пусть сначала расскажут, где после развала СССР остались бомбоубежища.

это тонкости в которые можно безусловно углубиться и каждый найдет подтверждение своему утверждению. но факт остается фактом - страна, где сынками и внучкам передаются злачные места словно это их собственность - не тянет на уважительное отношение. По крайней мере у меня.

а как назвать страну, где чиновничьи портфели и прочие доходные коммерческие места места достаются по родственному принципу? пример? почитай про ротенбергов, патрушевых. думаю, список можно продолжить. чистой воды ФЕОДАЛИЗМ.

Известная ирландская певица Шинейд O`Коннор приняла участие в зарубежной передаче, где поведала общественности ужасные подробности о своем детстве, сообщает "Российский Диалог". Западная исполнительница стала участницей и гостьей в передаче "Доктор Фил". В выпуске 50-летняя артистка призналась ведущему и аудитории, что неоднократно подвергалась адским мучениям и даже сексуальному насилию со стороны своей матери. Шинейд заявила, что у родительницы была настоящая камера пыток, а сама она наслаждалась тем, что причиняла боль дочери. Мать певицы, которую зовут Мари, погибла в результате автомобильной катастрофы, когда O`Коннор было 19 лет. Сейчас никто не может подтвердить или опровергнуть слова певицы. Однако ее откровения в эфире потрясли поклонников, но не все приняли сказанное за правду. А дело все в том, что Шинейд на протяжении нескольких лет страдает разными психиатрическими расстройствами. Напоминаем, ранее "Российский Диалог" сообщал о том, что исполнительница Шинейд О’Коннор заявила поклонникам, что хочет уйти из жизни. читайте подробнее на сайте "Российский Диалог": https://www.rusdialog.ru/news/120288_1505231441

Толерант, всему есть свои объяснения. В ислам уходят еще и потому, что видят вопиющий ужас и изврат у последователей католицизма.

Сиго, не переходи на личностные оскорбления юзеров. у меня ластик заканчивается.

бабы еще наражают.

На Россию НИКТО нападать не планирует. Вопрос в том, на кого планирует нападать Россия. Ну да ладно. Вчера мое внимание обратили на то, что амерский визитер Болдуин или как его там .. так вот, он уезжая заявил, что ДО встречи Путина и Трампа очередные санкции включаться не будут. Значит идет какой то торг. Будем смотреть, о чем они там договорились...