Арарат

ими двигало скорее не государственное сознание, а гнев и переполненная чаша терпения.

Т.е. народ решил отомстить .ок. А кому мстить и самое главное, ЗА ЧТО? Значит было за что? или не было? Если было (а народ в своей массе вряд ли будет просто так желать мести) - значит было бы не верно защищать прежнюю власть. Колюч, о чем ты? При прежних у народа было государственное сознание? А с приходом Пашиняна оно резко рухнуло? Или у прежних властей было государственное сознание? И в чем оно заключалось? В привет Робе или в жизни в долг или быть может в передаче всех стратегических объектов иностранному государству? Если не будут АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ в реформах - через пару - тройку лет Пашиняна Не изберут. Проблема Не в Пашиняне, а в том, что альтернатива в лице любого другого человека не торопится о себе поведать армянскому миру.

с желанием и верой.

как видишь - не в силах.

нет, я говорю, что Павшинян не из того теста. И еще я говорю, что таких вопросов, что ты поднял - очень много.

правильно.

конечно цель не это. это всего лишь первый шаг к достижению цели. ну вот после этого шага революция и стала буксовать. ))

ну то, что сломала - и слава Богу, что сломала.

а как ты хотела, когда наше общество тысячи лет (вплоть до Саргсяновского времени) жило в султанате? Повторюсь, сейчас революция перевернула все. Подобно тому, как Горбачев перевернул в СССР. Дальше - самое сложное. Либо Ельцинская эпоха с последующим Путиным (снова султанат) либо таки станет Армения нормальной страной...

Демократический принцип хорош КОНКУРЕНЦИЕЙ. Власть ВСЕГДА должна ощущать тяжелое дыхание в затылок. Общественность всегда должна быть активной. В противном случае, это не демократия, а что-то иное. Наш народ тысячи лет был под диктатом властей. Он разучился и не умеет и не знает. Сейчас революция, принесшая ДЕМОКРАТИЮ дала возможность народу эволюционировать в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Для этого необходимо время. Надеюсь не много. Надеюсь, таки в обществе наконец ПОЙМУТ, что стране сейчас необходим КОНСТРУКТИВИЗМ, ОБЩЕСТВЕННАЯ АКТИВНОСТЬ, выражаемая не тупо демонстрациями, а обсуждением, куда надо двигаться стране и как. НЕ тупо мы за все хорошее и против всего плохого, а конструктивно, так как у нас на форуме получилось с обсуждением судебной реформы. Да, это будет ПОДСКАЗКОЙ нынешним. воспользуются они или нет - это уже их вопрос. Не воспользуются - значит дадут возможность подняться оппозиции на критике и выдвинутой программе действий. Но сейчас проблема в том, что оппозиции - ватная до невозможности. что примечательно, оппозиция НЕ понимает, что если она выдвинет свою программу действий СЕЙЧАС и начнет её продвигать и если даже Пашиян воспользуется её, как подсказкой - все равно в выигрыше будут ВСЕ!!!! и оппозиция и страна в целом и Пашинян (хрен с ним)))). А если оппозиция будет тупо сидеть и кусать губы, выжидая удобный момент для ... - то в результате в проигрыше будут опять же все, кроме того же самого Пашиняна, потому, что для народа альтернатива в виде кусающих губы не привлекательна.

увы, потеряно и теряется ежесекундно. Но опять повторюсь, что на данном этапе, ответственность не только и не столько на Пашиняне, сколько на ВСЕМ ОБЩЕСТВЕ.

Колюч, наш форум и общество - может быть и являются отражением друг друга. Но даже на нашем форуме у критиков Пашиняна очень мало конструктивизма. Я уже писал, что можно (и по моему была открыта, но я её не могу никак найти) тема, где юзеры могли бы писать о тех реформах, которые считают необходимыми, писать о вариантах, рассматривать критически со всех сторон, выискивать слабые и сильные стороны и пр.Помнишь, как мы обсуждали вариации по судебной реформе? И в такой теме, я сомневаюсь, что кто-то будет ЗАТЫКАТЬ РТЫ. Но проблема в том, что наш форум публично очень мал и не играет никакой роли в общественной жизни страны. Поэтому, малость поактивничав в такой теме, юзеры все равно сорвутся к спору об оценке деятельности нынешних и прошлых, ибо те, кто ждет реформ и видит, что они не проводятся, в то время, как они ВИДЯТ не только необходимость, но и ВОЗМОЖНОСТЬ, а другие начнут искать оправдание нынешним, мол не время сейчас, Родина в опасности.... И вот ЭТИМ и отличается наш форум от того, что можно и ДОЛЖНО делать в общественной жизни Армении АКТИВИСТАМ - ПРОФЕССИОНАЛАМ (коих нету от слова совсем).

не надо велосипед изобретать. Сознание людей - это как электрический ток, ну или вода (или воздух). Сознание течет (и развивается) по пути наименьшего сопротивления. Поэтому следует использовать два рычага пропаганда. Например, ролики по тв. и кнут, например такой, что изобрели в Финляндии. Необходим комплекс мер. Я уже пальцы сломал каждый раз писать об опыте финов. Еще в каких то 70-80х в Финляндии уровень коррупции был на уровне нашего. Потом внесли закон - уголовное наказание, конфискация и последующее лишение права устроиться НА ЛЮБУЮ государственную службу. А кроме всего этого, еще и внесение в единый реестр замазанных на коррупции. Реестр доступен общественности (в том числе и потенциальным работодателям). Попав в этот реестр, человек уже пожизненно усложняет себе возможность устроиться на работу, даже на коммерческую, ибо кто из коммерсантов возьмет на работу вора?

Ну все таки то, что нет механизма ухода - заслуга прежних. Писали то под себя. а вот здесь претензии не к нему, а к тем, кто не способен. Я не слежу послденее время, поэтому не знаю, может в процессе публичного брожения в обществе наметилось какое то профессиональное движение (я уже молчу про партию), которое аргументированно не просто критикует, но и предлагает программу реформ? Если нет - то при чем здесь Пашинян? Он кому то рты затыкает?

Эду, тут законов надо делать в день по десять штук и все важные. Пашинян не из того теста.

прирост всего в 20 % и это за 25 лет?: маловато будет. поскромничали они. надо было сказать, что 1,5 млн или 1,8. точно 1,5 млн. Почему - сами догадайтесь.

здесь ты права. и именно в этом заключаются мои претензии к Пашиняну. Он не строитель. Это очевидно. Но и свергать прежних была необходимость. Именно свергать. Давить на них можно было бы только при ОДНОМ ВАЖНОМ УСЛОВИИ - если бы в стране работали демократические рычаги. Этого в стране не было. была имитация. последней каплей переполнения чаши терпения народа - было избрание Саргсяна премьером. НАРОД ЖДАЛ ПЕРЕМЕН, а ему подсунули снова старого и мало кем уже уважаемого. я размышлял на эту тему. Возможно и ошибаюсь, но я перед Пашиняном вижу ДВЕ ЗАДАЧИ. 1. Реформирование страны. 2. Сохранение революционных завоеваний в виде НЕДОПУЩЕНИЯ возврата ко власти ПРЕЖНИХ. Первую он давно уже провалил и у меня на него НЕТ никаких иллюзий в этом вопросе. Остается второй важный пункт. Я надеюсь, что через время он уйдет. Возможно, что ошибаюсь. Если Не уйдет - Армения рано или поздно (без реформ, которые Пашинян НЕ способен проводить) скатится на уровень прежних или даже еще ниже. Поэтому - да он должен уйти, но РОВНО ТОГДА, КОГДА БУДЕТ видна замена. Достойная. Замены не видно. И это при том, что НИКОГО СЕЙЧАС НЕ ЗАДВИГАЮТ. Любой имеет возможность подняться. Любому дана возможность КРИТИКОВАТЬ, ПРЕДЛАГАТЬ и ДАВИТЬ на власть с требованием рассматривать и внедрять их идеи. Пашинян не узурпирует власть. Что касается блокировки судов - то да, Пашинян истерично поступил. Но благо вовремя одумался и блокировки не произошло. Признал ли он публично ошибочность своего призыва - не знаю.

Здесь спорить с тобой не стану. Я слишком мало знаю о реалиях прошлого и нынешнего. Но думаю, что в этом плане кроме МЕТОДОВ - мало что поменялось. Суды блокировать не было надобности, ибо было достаточно звонка, а то и его не надо было, в судах и так понимали, кого и как судить. Населения было радикализовано, то + к этому было еще и запугано и еще болело ееч. сильно болело. В результате, голосовало по большей части ногами, а не принимало участие в строительстве государства. Внешняя политика .. Да тут Серж имел какую то линию. Но на внешней политике долеко не уедешь. Не плохо было бы и внутренней заниматься. вот наш ВВП наконец вроде бы это стал понимать, дав вот только не знает как это делать. Оно и понятно - силовик умеет только росгвардии создавать, да ракеты в заграницы с Каспия запускать. Не без должного эффекта, надо признать. По министерствам - тоже самое. При Серже министерства тоже не работали. Если бы работали - повторюсь, революции не было бы. В целом, у меня к Пашиняну тоже есть список претензий. Ты в курсе. Но на мой взгляд, революция эта была во благо. При всех минусах Пашиняна осталось парочка плюсов У населения есть вера в будущее. У населения появилась возможность быть услышанным.

В целом, ты написала верную фразу - "Бардак - поэтому и просрали все". В этом самая суть. Если бы при прежних было все норм - никакой бы революции не было. Речь не об уровне жизни. Речь о ВОЗМОЖНОСТЯХ и ВЕРЕ В БУДУЩЕЕ. При прежних НЕ было ни того ни другого. В результате - революция.

Серж много чего организовал, да вот только руководителямипоставил не тех людей. Здесь можно дискутировать об общем уровне профессионализма кадров (в смысле вообще об уровне населения в плане управления министерствами и ведомствами. Но точно одно - Саргсян не особо торопился повышать их уровень или сменять, как не справившихся.

зато были у руля люди с государственным мышлением.))

Абалдеть! Так держать!

сколько длится - за такое время и исполнит. хоть 60, хоть 160.

я бы попросил на нашем форуме так не выражаться. В России это уголовно наказуемо.

я одного никак не пойму... ну провели референдум. ок. Он был не законен? Если не законен, то почему Мадрид позволил его провести? Если законен, то почему сейчас организаторов посадили? И последний вопрос, ЗАЧЕМ надо было сейчас сажать? Вроде референдум проведен. и каталонцы смирились с результатом референдума. А что теперь? А теперь - кризис и снова на повесте то, с чем вроде бы все уже было определено НЕ в пользу отделения. резюме - в Мадриде идиоты.