Арарат

Нееее, не нормальная торговая операция. Не нормальная. Для них - да, видимо норма чем торговать, помидорами или трагедией народа. Заметь, СВОЕГО же народа. Причем, торгуя трагедией своего народа, вымаливают прощение для ДРУГОГО народа! Они вообще себя видимо видят этакими благородными борцами за справедливость. :laugh: Но даже не представляют как низко выглядят. Это как друг промотавшего свое состояние игрока ставит на кон свою жену/мать/сестру. Массовое, всенародное оправдывание вандализма над могилами сыграло над их психикой злую шутку. Им мертвый уже ничто иное, как лот в аукционе. Это не базар, это ... словарного запаса не хватает. А может человечество и не придумало такого слова ввиду РЕДКОСТИ таких выродков...

Вот не знаю значения слова, приведенного Маном. Поэтому остановлюсь на базаре. На мой взгляд, это даже не базар. Это что-то вообще из ряда вон. Так низко пасть фразой о том, что их устраивает и одновременно с этим, так четко показать свою сущность, свое нутро.... Наверное такое поведение называют **лятством.

Турки.

Телефонисты цитируют Гумбатова. Ну про то, что они тут сенсационно заявляют о буре в стакане, то один момент. Больше мнея позабавила следующая их постановка вопроса: Т.е. ичерным по белому: Мы готовы забыть жертв Ходжалы, если вы забудете про геноцид армян. Ни больше, ни меньше. Как это назвать?

Написал и увидел, что написал примерно то же Сигу )))

По нашим понятиям, их народ ущемлен. Как по их - я не знаю. У каждого народа есть своя точка кипения. Парадокс заключается в том, что чем сильнее любят тиранов, тем более жестокая кончина их ожидает. Рано или поздно. Да и не до Кореи сейчас в "кабинетах". Не до этого народа. Пусть пока страдает)) 1. Почему хотел уехать? 2. Действительно ли молодых выпусников не прописывали обратно на территории НКР, если они на время учебы выписывались от туда? Некоторая часть народа ВСЕГДА пассивна. Она пассивна до тех пор, пока ситуация (не важно какая) не коснется её лично. И даже в этом случае, реакция на активность может оказаться не той, что хотелось бы "кабинетчикам". Но эта часть не думаю, что бОльшая. Она может быть заметной на фоне всеобщей мобилизации народа, но не бОльшей. Если бОльшая или самая продуктивная часть пассивна - то народ будет раздавлен, угнетен, побежден, уничтожен. Что касается азеров, то они в любом случае зря начали войну. Этот конфликт может послужить очень хорошим уроком в том, что НЕ НАДО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ ВОЙНОЙ. Посуди сам: Пойди они тогда на условия НКАО, сейчас не было бы ни мильонбеженцев, ни 20 пирасент, ни беженцев, ни снайперов. А было бы что? Да точ, о чем они сейчас даже в самых сладких снах не могут себе позволить увидеть! Был бы армянский анклав, полностью отделенный от Армении и вооббще окруженный со всех сторон Азербайджаном. Спрашивается, зачем они все это начали? Просто посчитали, что могут внуков "трусов и рабов" сжечь так же как это смогли сделать в Баку и Сумгаите. Безнаказанность за прежние преступления заволокли им глаза. Но увы и ах, вся история человечества дает такие уроки и каждый раз в истории человечества появляется лидер-двоечник, который не любил уроки истории))) Впрочем, последнее предложение они (пупсы) с радостью адресуют и в нашу сторону, напоминая нам о предательстве России, о том, что мол, погодите мы вас еще и прочее бла-бла-бла. Двоечники, что с них взять....

Хотел еще добавить по поводу народов и его лидеров. Тема огромадная. Отдельная тема. Я не раз заявлял, что народ - это быдло, стадо, сосотоящее из огромного множества интеллектуальных индивидумом. Вот такой, на мой взгляд парадокс. И в этом есть противоречие и в этом есть и твоя доля правды. Но как лидеры народа не могут быть без народа, так и народ не может быть без лидера. Народ без лидера обречен на исчезновение или дробление. Короче, на не стабильное состояние. Поэтому лидер (кабинетчик) и народ - должны быть едины 9почти коммунистический лозунг). Как только лидер начинает считать, что ему лучше знать, что надо его народу, так сразу этим начинают пользоваться внешние силы (лидеры других народов, более умные), которые изучив слабые места и не удовлетворенность народа, начинают обещать ему именно эти блага. Происходит Ливия, Иран, Сирия, которые в результате бьют по народу (который по определению быдло), но интресы которого были ущемлены его лидером.

Нельс джан хотел отдельно остановиться на этом вопросе... Вопрос не корректен. Поясню. Дело в том, что народ Ливии, народ Сирии и народ Ирака (даже) никогда не были НАРОДОМ. Единым целым. Народы ведь можно делить не только по языку, но и по вере, по агрессивным, нетерпимым друг к другу политическим убеждениям (гражданская война в России)и т.д. Помнишь коммунистический лозунг: НАРОД И ПАРТИЯ - ЕДИНЫ. Не дураки его придумали и вдалбливали народу. Как только народ перестал этому лозунгу верить - "Советский народ" развалился на......... народы. :rolleyes: Разные народы могут длительное время жить в мире и согласии, НО ПРИ УСЛОВИИ РАВНОПРАВИЯ, либо при условии тотального давления на нацменьшинства. Но давления рано или поздно может выплеснуться наружу. Вот этим и пользуются "кабинетчики". Тогда, как равноправие ЗАЩИЩАЕТ от разрухи. Нельс, скажи а ты когда нибудь считал себя частью азербайджанского народа? И скажи, никогда не ощущал ущемления своих национальных прав у себя на Родине? Скажи, это правда или опять пропагандистская уловка (я действительно не знаю),когда я прочитал в 90-х о том, что армянам Карабаха ставили припоны в возвращении на Родину, если образование получил за пределами Азербайджана. Как там вообще жилось ДО всего этого? Какова была тенденция, уезжали или нет? Каков был бы нац. состав сейчас, через 20 лет, если бы не случилось всего этого? Если причислял себя к азербайджанскому народу, то можно поставить знак равенства между вопросами: "Что решил народ Ливии и что решает сейчас народ Сирии" "Что решил народ Азербайджана в 1994?" Если же не причислял, то читай все написанное выше в этом постинге.

Согласен. Технологии управления народами совершенствуются. Но любой старт войне, организованный в кабинете может стать фальшстартом, если на то не будет (если можно так выразиться) НАРОДНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК. Живи в НКР пупсы в большинстве своем, считай армяне НКР эту землю не своей или живи они наконец в мире и согласии, с учетом и уважением национальных традиций армян - не было бы ни-че-го, как бы ни старались в кабинетах. Кабинеты ИСПОЛЬЗУЮТ то чувство НЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ, УЩЕМЛЕННОСТИ, которое бродит в настроениях НАРОДА. Взять ту же проблему НКР, которая нам ближе, нежели Ливия и более знакома (не правда ли), не для кого не секрет, что желание жить в составе Армении, жители НКР выражали ВСЕГДА и даже в СССР несколько раз. И причем здесь кабинетные чинухи, когда жители НКР поверили перестройке в очередной раз. Знаю, что скажет ты на это. Скажешь, что ты, житель НКР, Степанокерта, в то время ни сном ни духом не мечтал и не думал об этих границах и ничего такого не хотел. А чего ты тогда вообще хотел? О чем говорили твои старшие? Не было ли настроения у НАРОДА в разговорах, в мыслях, воспоминаниях и желаниях? Кабинеты всего лишь делают отмашку, прекращая сдерживание противостояния. Кабинеты, начиная войну ИДУТ НА ПОВОДУ У НАСТРОЕНИЯ НАРОДОВ. А заканчивается война при условии полной или почти полной деморализации тех же народов. Здесь даже физическое уничтожение кабинетчиков может ничего не значить, если народ не деморализован, т.к народ тут же родит нового лидера и наоборот, при деморализации народа и лидера можно не уничтожать. Но в целом согласен, народами манипулируют, нажимая на чувствительные точки. На то у народов и есть лидеры, которые призваны защищать интересы народов от внешних, внутренних и прочих "манипулянтов". Умные лидеры могут с этим справиться. Глупые заканчивают как Кадафи и Садам.

Российская вратарская школа достаточно сильна. Может нанять одного классного тренера по вратарям из России? Пусть растит местных.

И соглашусь и не соглашусь одновременно. Мне показалось ( и не только в этом последнем постинге) какая-то фатальность в твоих размышлениях. Мол не народ все решает, а решение принимается в неких кабинетах. На самом деле, в кабинетах принимается не решение, а фиксируется некая договоренность, основанная на результатах войны и под диктовку победившей стороны. В данном случае, договоренность по границам государств или договоренность о признании нового государства. В истории бывали случаи прироста территории, обмена территориями и даже обмена народам. Но делалось это практически СРАЗУ, а не растягивалось годами. Так было есть и будет. Народ силой доказывает свое право на...... И если он это доказал, то дальше включается процесс договоренностей по ......... Понимая это, турки и уничтожили западных армян. Именно народ, а не кабинетных людей. В случае с НКР сказалась неопытность, абсолютная безграмотность в подобных вопросах, в результате чего армполитики победу народа растянули в договоренностях на неизвестный промежуток времени. Алиев старший переиграл армполитиков на раз. Будь то ЛТП или кто другой, но причина именно в этом, а не в том, что мол все равно все решается в кабинетах. Решается на полях сражения, а вот победную точку обязаны ставить в кабинетах. Этого сделать и не смогли. Ну давай представим на миг, что в тот момент ЛТП и компания решили бы отдать НКР Азербайджану? И даже подписали бы некие бумаги. Отошли бы вы от позиций? Не уверен. Может быть, конечно и отошли бы, если бы получили приказ и если бы весь народ смогли бы обмануть каким-то образом... Но я это плохо себе представляю. Если перенестись на почти лет на 90 назад, то мы увидим, что Армения там уже ничего не решала. Она была частью огромного государства и в кабинетах решалась судьба государства. Там отдадим кусок, а там возьмем. И то, что во всех случая за счет Армении и в пользу соседей, так какая разница для интернационала, когда наций не будет в светлом будущем? ИТОГО: Я согласен, что окончательную точку в конфликте ставят в кабинетах и категорически не согласен с тем, что все зависит от людей в кабинетах. Все и всегда зависело от народа. В кабинетах только фиксируют результаты войны.

Это расизм? :rolleyes: Чем негр хуже Березы? В остальном согласен, конечно. Нам нужен даже при действующем Березе еще один вратарь. Матч с Ирландией тому показателен. Ребята занервничали, увидев в воротах необстрелянного юнца.

Мне кажется, что для сборной будет лучше,Если Юра останется в Краснодаре. Игровая практика нужное дело. В более сильных командах есть риск, что он тупо будет протирать штаны. Это и в Европе и в России.

Насморк? Вспомнился анекдот: Штирлиц склонился над картой СССР. Его так и рвало на Родину

Я тоже несколько раз просматривал именно этот момент. Наш только слегка коснулся рукой и то, только тогда, когда уже оба потеряли равновесие и падали. Считаю, что за это нельзя не давать очки. Но... с другой стороны, если бы прием применялся против нашего... Короче, момент спорный. Это как пеналь, который можно дать, а можно не давать - на усмотрение судьи.

Я, я тот азербайджанец (Моя ссылка, который признает несправедливое судейство. Насчет путания бокса с борьбой, могу сказать, что в вольной борьбе в мое время были допустимы некие вольности, похожие на те, что совершал азик. Сама борьба началась очень нервно. Азик немного работал на публику. Сомневался в победе и потому на всякий слуяай готовил отмаз среди своих, мол зато пощечин надавал. Наш боролся хорошо. С нервами справился. Но вот опять эта армянская сущность искать справедливость в арбитрах. :laugh: Обидно, конечно, боролся наш неплохо. Но азику подсудили. Хотя правила вольной и класической сильно отличаются и я могу ошибаться. Но на первый взгляд именно так. Нагло подсудили. Но прикол лично для меня не в этом, а в том, что азики при каждом удобном случае плачут о том, что русским пендаля дать не могут. И выдают это как обвинение в армянской трусости)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Удача, в который раз убеждаюсь, что у нас полное взаимопонимание)). Только если продолжить анологию, то хотел бы немного подправить ваш пост. Дело в том, что руки, ноги и кишечник действительно существуют только для того, чтобы голове было комфортно. Но вот если голова не будет руководить действиями рук, ног и прочих органов, то организм будет неполноценным. Он будет на уровне инвалида, который не в состоянии подняться с кресла, ибо позвоночник ему не подчиняется. В результате будет страдать в первую очередь ГОЛОВА, т.к. будет именно она ограничена в своих возможностях. А почкам по большому счету нет разницы, лежа им работать или в ходьбе в кинотеатр, например. Но проблема увы не только в отсутствии понимания у власти в Армении той силы, которую можно обрести при правильном к этому подходе. Проблема еще и в том, что в диаспоре тоже нет желания срастаться в единое целое. Князьки не будут желать объединяться, опасаясь потери своего единоличного влияния. Пусть не масштабного, однако существенного. Извечная проблема армян, кстати. Значит, наихудшая из версий оказалась наиболее вероятной.... Прискорбно.

Не стоит идеализировать мир. Наверное надо смотреть реально на вещи. Из вашего тезиса выходит, что армянские организации США и Франции то ли живут интересами США и Франции, то ли не выполняют своих обязанностей. Вот здесь в первой части можно и согласиться. Разведывательные структуры подойдут? Во второй категорически - нет. Без участия государства - значит без его влияния. И в этом случае получим то, что уже имеем: руки, ноги и кишечник функционируют независимо друг от друга. И мало того, находятся люди, которые считают, что не стоит голове интересоваться состоянием кишесника, согласовывая с ним свои действия, аргументируя это тем, что кишечник ничего, кроме дерьма не вырабатывает )))))))))))). Но ведь с таким подходом и апасраться(простите за мой французский) не долго в самый не подходящий момент. )))))))))))))) Да, я согласен С Борисом в том, что НА ЭТОТ РАЗ лицо потеряла Турция, а Армения ничего не потеряла. Если не считать атмосферу недоверия, увеличившуюся между диаспорой и Арменией. Но ведь это только НА ЭТОТ РАЗ. А что будет завтра? И почему не надо использовать СИЛУ диаспоры? Почему не стоит согласовывать и КООРДИНИРОВАТЬ свои усилия? Ведь это ТАК ОЧЕВИДНО! Ну представьте себе масштабность скоординированных действий! Еще Ленин говорил:"Если в Большом театре все зрители одновременно чихнут, то стены театра пожалуй рухнут. Но вот как это организовать?". В нашем же случае театр заполнен до отказа. А вот головы единой НЕТ! И единодушия в необходимости тоже нет! Для того, чтобы получить нормально функционирующий организм, необходима голова - ЦЕНТРАЛЬНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА, если хотите.)) И Армения попыталась (как мне показалась) создать такую структуру, но потом, оценив всю масштабность перемен то ли испугалась, то ли её испугал кто-то извне. Если второе, то выходит, что ошибка крылась в ПУБЛИЧНОСТИ создания министерства. Поэтому, наверное стоило создавать "голову" тайно. Хотя... хотя скорее не первое и не второе. Просто создали министерство по ... сами не понимают по чему.

Интересно, что Армения сделала первый робкий шаг, который лично я воспринял с воодушевлением. Это создание целого министерства по диаспоре. В моем понимании и представлении, это министерство при грамотном подходе могло стать цементирующим материалом между Арменией и армянством. А кроме того, должно было стать САМЫМ МОГУЩЕСТВЕННЫМ министерством в Армении. Все бы крутилось вокруг него. Власть могла реально перейти к этому министерству. И споры в другой ветке о выборах президента и необходимости привлечения к жизни в Армении диаспоральных армян могли найти свое решение именно благодаря грамотной работе Министерства по диаспоре. Однако... Однако либо сама власть в Армении испугалась таких перспектив, либо еще что, но это мимнистерство в данный промежуток времени даром свой хлеб жрет. ИМХО.

Причем, работа не одного десятилетия.

Соглашусь. С добавлением. Армянство тоже пробудить надобно. 90% спит беспробудным сном.

Давно уже утвердился во мнении, что для Армении спасение есть только в плотнейшем сотрудничестве с Ираном. Русь это понимает и потому рубит все попытки Армении и Ирана сблизиться. Сужение газовой трубы с отъемом 90% акций, затягивание строительства транспортных проектов, соединяющих Армению с Ираном - лишнее тому подтверждение.

Скоро станем свидетелями отмирания армянской олигархии в пользу русских олигархов. Путин на русских чхал, а на армян и подавно. Для него главное - интересы олигархов.

Увы, это только цветочки. Путин еще не вернул себе президентское кресло... Собиратель земель ....ый А власт Армении ругать в данном случае не к чему. Они приперты к стенке. Армения приперта к стенке. Хотя так хочется послать матушку Русь в таких случаях куда подальше.

Признаться, я плохо знаком с методами ведения следжствия. Но даже если исходить из простой логики, то любого "свидетеля" можно запутать вопросами так, что если он врет, то его ложь выплывет наружу. Ну а если говорит правду, то так ему и быть. Кроме того, следствие - это не только опрос свидетелей только с одной стороны. Будут и армян опрашивать. А кроме того, следствие - это и ознакомление с местностью, осмотр, изучение, вещьдоки и т.д. В любом случае, грамотное следствие должно ставить акцент на изучение и определение хронологии событий, изучение карты местности, определение количества жертв и места и причины их гибели. У свидетелей надо будет узнавать, почему группы беженцев разделились, почему вертолетами не эфакуировали и т.д. Это и копание в архивах. Например, должны же быть архивы со списком жителей Ходжалы? А потом можно их сравнить со списком "умерщвленных", который "любезно предоставят" азера. А еще будет призыв к сотрудничеству по следствию. Ведь азики ведут его? А там где они ведут следствие - сплошь и рядомн неприкрытая ложь, которая видна не то что специалистам, а даже нам. В любом случае, мы НИЧЕГО не теряем, а только приобретаем. В конце концов, на территории независимого Арцаха во время войны было совершено преступление. Любое уважающее себя государство должно провести расследование этого факта. А расследование можно провести не только по этому преступлению. И ДАТЬ ОЦЕНКУ этим преступлениям. По любому, на геноцид ни одно из них не тянет. Даже, погромы в Баку и Сумгаите. Ибо одним из признаков геноцида является ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА. А в СССР и азеристане официально государство не проводило политику уничтожения армян, равно как и в Арцахе и Армении не проводилась политика уничтожения азеров.