Арарат

Ара55 джан, я ведь не об этом спрашивал. Ты сказал, что НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ. А если мы не сможем, Мне хотелось бы, чтобы ты четко произнес, ЧЬЯ КОНКРЕТНО косность, инерция чувств и мышления? Только давай без общих фраз о народе, интелихенции и прочая. Изгоем скоро может стать Россия. А Иран скоро будет лучшим другом Вашингтона. Надо учиться успевать ловить волну, Ара джан. Выражаясь твоей аллегорией, надо успевать продавать акции пока они дорогие и покупать, пока они не начали подниматься в цене. :rolleyes2: Если Турция действительно в трудном положении, то пусть идет на уступки с нами (ПРИЧЕМ, НА БОЛЬШИЕ УСТУПКИ. Например, пусть вернет ЗА), а не наоборот. На бирже такой закон не всегда работает. Но в любом случае, логика закона заключается в том, что когда все продают, ЦЕНЫ ПАДАЮТ! А ты предлагаешь брать ПО САМОЙ ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ, которой ДАВНО УЖЕ НЕТ! Точнее, даже - покупать просроченный товар На откаты работаешь? (шютка) Протоколы можно реанимировать, НО НЕ ТОЙ ЦЕНОЙ, о которой ты говоришь. Сейчас протоколы можно взять ДАРОМ или НЕ БРАТЬ вовсе.

Соглашусь полностью и безоговорочно. С одним дополнением. Иран, Турция, США, Россия и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ НИКОГДА не должны считать, что Армения у них ВСЯ С ПОТРОХАМИ в кармане. Именно до такого состояния довели власти Армении в отношениях с Россией. Именно с этим акцентом я и направляю взоры на Иран. Именно по причине того, что в отношения Армения-Россия дошли до уровня - раб-Хозяин, любой прыжок Армении на месте будет восприниматься Россией как попытка к бегству. Именно поэтому, любые попытки Армении сохранить хорошие отношения с Россией, но при этом ОБРЕСТИ ПРАВО на самостоятельные решения, обречены на провал. Здесь либо влачить рабскую сущность у России, либо придется ССОРИТЬСЯ! Других вариантов - НЕТ! Это потом, когда Россия встанет перед фактом, что Армения не пацан безштанный, Россия перестанет ревностно биться в истерике стараться избить и повернется лицом. А пока без серьезной ссоры не обойтись. И поэтому, надо использовать тот шанс, когда России будет не до Армении. Когда её энергия и внимание будет сосредоточенно на другом рабе. Это шанс сорваться с крючка без потерь. А потом, когда Россия станет перед фактом независимости "раба", можно уже на совершенно других условиях продолжить (возобновить) сотрудничество (не позволяя лишнего). Что касается Турции, то для тебя ведь не секрет, что Турция сейчас каждый день в мечеть бегает с молитвами, чтобы её терцелкостность сохранилась. К чему Армении сейчас с ней о чем то договариваться? Тем более, бежать впереди паровоза с признанием границ?

Замучались бы они меня (между прочим, гражданина РФ (и по этой причине желающего дружественного тандема между Арменией и Россией)) убеждать во вредности союза с Россией. ЗАМУЧАЛИСЬ! Если бы убеждали ОНИ, а не ДЕЙСТВИЯ РОССИИ. Увы, меня убедили действия России...

Абстрактно Ара55 джан. Конкретизируй, плз. ps. И не понятен тезис насчет Ирана. Чем это он ХУЖЕ Турции?

СОГЛАСЕН! Действовать нужно уже сейчас, только не в сторону Турции, а в сторону Ирана и Грузии. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! Скажи, кто нам БУДЕТ МЕШАТЬ И МЕШАЕТ действовать?

Я думаю, что не поможет, даже если Армения сегодня же попросится в состав РФ. Россия не дура принимать Армению в свой состав. Одно дело ДОИТЬ до беспамятства чужую корову и совсем другое дело доить, кормить, лечить, ухаживать, сарай содержать. Зачем все это делать, если корова сама каждую дойку к тебе исправно приходит?

Вот именно. Только ты почему то думаешь, что потеря Армении возможна только от желания Армении. В первый раз Армения была Россией потеряна ВОПРЕКИ желанию армян. Думаешь, во второй раз этого не возможно сделать? Я тя умоляю. Давай обратимся к опыту русских Донбасса. Они против России? НЕТ! Они воюют, отстаивая ИНТЕРЕСЫ РОССИИ? Вроде бы ДА! Что делает Россия? ОНА ИХ СЛИВАЕТ! Сливает РУССКИХ, которые поверили России и стали воевать за отделение от Украины. Вернемся к твоему справедливому постулату: И выходит, что Россия способна СЛИТЬ даже русских, ради более глобальных интересов России. И это не в первый раз. Забудем об Армении. Тут же всплывает Югославия. Кинули сербов-братушек? Кинули...Повторяю вопрос: А чем армяне то лучше русских (для России?) Если в первый раз армяне оказались в мгновение ока ПОКИНУТЫМИ и НЕ ВООРУЖЕННЫМИ в достаточной мере, то надо делать оргвыводы и как минимум не надеяться на ВС России, дислоцированные в Армении, а иметь собственные силы. Достаточные и как можно более независимые от третьих стран (диверсификация поставок вооружения). И начать понимать, что ВС России, дислоцированные в Армении НИКОГДА НЕ БУДУТ защищать интересы Армении! НИ-КОГ-ДА! А интересы России возможно скоро будут направленны СОВСЕМ В ДРУГУЮ СТОРОНУ! Россия и сто лет тому назад была заинтересована в Армении. Но это не помешало ей кинуть армян в пекло геноцида. Как грится, ничего личного, своя шкура ближе к телу. Мы ж с пониманием относимся к такому кидалову столетней давности? Во-во. Сам же подтверждаешь мои слова. Стоит России увязнуть в чем то, как ЕЙ СТАНЕТ НЕ ДО АРМЕНИИ!!!!! Кинет, как уже это делала. А что делать Армении, чтобы сохраниться? Ну, с учетом того, что Россия таки увязнет основательно в украинском конфликте? Ара55, мне интересно, твое мнение. Постараюсь запомнить.

Я вроде бы не так категорично, но тоже самое сказал. Крым - это приманка.

Если я не ошибаюсь, согласно Конвенции Монтрё, США и развитые члены НАТО не в состоянии дислоцировать свои корабли в Крыму. Разве что Румыния или Болгария будет там свои корабли располагать... Я не уверен, но что, если это была приманка?

Кайваз и НезнайкО, возвращаемся к вопросам: А что это было? Для чего все это замутилось? Чего добивался сценарист? Добился ли он желаемого результата? Если не добился, то как планирует добиться? Если добился, то выходит, что его план был в расчленении Украины? Кто автор сценария? Вопросы могу продолжить. ps. Просьба при ответах на эти вопросы отбросить в сторону романтизм. Как то "воля народа", "хеволюция масс" и прочую фигню.

Война эта не то, что в Грузии. Русские будут воевать с русскими. Население Украины несопоставимо с населением Грузии. Территории несопоставимы. Запад значительно ближе. В Украине есть куча ремзаводов и действующий ВПК. Это не война на 5 дней. Ни и кроме того, это мощнейший удар по имиджу. Всякие там пасе-шмасе. Приостановленные (на данный день) санкции и пр. Кроме этого, Россия будет сильно отвлечена на Украинский фронт. Настолько сильно, что ей уже будет не до Армении-Ирана-Турции(которую ждет то же самое в скором будущем).. Короче, не выгодна это война России. Никак не выгодна. Армении- выгодна. А России и Украине - не выгодна. Но в Украине сидят Украинские горбачевы. Им пох. Так шта ждем © похода на Крым.

Провал стал бы провалом, если бы Россия ввязалась в войну. Пока провала не наблюдаю. А вот слив Россией Новороссии наблюдаю. Ну им не привыкать. Некогда ЗА слили. Теперь Новороссию сливают. Кстати, хорошо бы услышать мнение Ары55 по поводу слива. Если Россия русских может слить, что почему бы ей ВО ВТОРОЙ РАЗ и армян не слить? Вчера, кстати смотрел Соловьева. Там все участники программы в один голос говорили, что России НЕЛЬЗЯ вступать в войну с Украиной. Полностью с ними согласен. В интересах России - не вступать. В интересах Запада - вынудить Россию вступить. Будем ждать провокаций со стороны марионеток, сидящих в Киеве. Думаю, что поход на Крым не за горами. Тогда России не удастся отсиживаться, придется ввязаться. Но вот после этого можно ждать перестановок на ЮК.

Становящихся сильными надо делать слабее. Слабых - делать сильнее для того, чтобы они мешали сильнеющему стать еще сильнее. США не любительница зависеть от одного "актора". Она вообще не любительница от кого либо зависеть.

Опять подтверждаю. :laugh:

Разве кто-то Скорпиона называл непорядочным?

подтверждаю. Ленинаван, Б.Салы, М.Салы, Крым (Топти), Чалтырь, Ленинаван, Ленинакан, Красный Крым, Несветай (насчет Несвитая не уверен).

альтернатива только одна - послать газпром куда подальше.

газовая зависимость - только один из пунктов. Есть еще. Их перечислял Спирит. И ВСЕ ЭТИ ПУНКТЫ БУДЕТ ОТСТАИВАТЬ РОССИЯ! Поэтому, без резких телодвижений, которые очень сильно расстроят Россию - никак не обойтись. Скоро будет отличный шанс избавиться от рабства. Россия сейчас будет все сильнее погружена в украинский кризис. Это шанс для Армении навести порядок у себя дома. Начинать придется со своей власти... Ни а дальше, все по пунктно.

Ну сам же написал определение слову "союзник", а перечислил только ВЫГОДЫ РОССИИ. :laugh: Обрати внимание на выделенное. Твои слова, между прочим.

Россия заинтересована в территории Армении. Фраза ОПОРА на Армению не уместна. Вещи абсолютно разные. Россия - это человек, который не желает опереться на сильное дружеское плечо. Россия - это человек, который друга загонит в болото, чтобы его голову использовать как надежную кочку.

Лезгин Вачеган храбрый? :hm:

правильнее будет сказать - на Кавказе разве что Грузия и Азербайджан равные в неумелости строители. Остальные в сравнении с Арменией - даже не детишки в пеленках - так, зародыши двухнедельные.

Тико отлично сказал. Но хочу подчеркнуть, что даже эти правильные слова должен произносить армянин, а не Киселев. Киселев может только констатировать, а не рекомендовать, тем более таким патронажным тоном. ps. Что касается мнения Ары55 по поводу количества переводов с разных языков мира, то следует отметить, что формально Ара прав, ОДНАКО, если углубиться в суть, то окажется, что переводы на русский в большинстве своем производятся с ... АНГЛИЙСКОГО. Тогда возникает вопрос, а к чему штудировать ПЕРЕВОДЫ, зачастую бывающие не точными, когда можно читать в оригинале? Выходит, что Киселев таки не это имел в виду. Тогда что? Может то, что ему в такси было не комфортно рассчитываться? Лично мне как человеку было очень комфортно в Армении, т.к. все понимали русский. И я в этом аспекте по прежнему желаю, чтобы там знали русский язык. Ну чисто из своих туристических побуждений. Но КАК можно настаивать на этом вроде бы солидному человеку? Как можно суверенному (формально) государству говорить, что оно должно, нет просто обязано указатели на дорогах русифицировать? Он просто охренел.

Увы, но это именно так. А армяне не умеют быть государством.

С Ростова мы не спеша за двое суток добрались. Первые сутки заночевали в пригороде Тбилиси. Потом погуляли по Тбилиси, позевали, поели и заночевали на Севане. Утречком уже были в Ереване. Прелесть автомобильного передвижения именно в этом. Едешь - понравилось - остановился, понюхал цветочков, порадовался пейзажу, размял ноги и поехал дальше. Если же цель - скорее достичь места назначения, то чем дальше это место - тем выгоднее на самолете. Ибо в расчеты включается ВРЕМЯ. Вот с друзьями облизываемся на Байкал махнуть... Да только на самолете очень дорого. Очень приочень. А на автомобиле очень долго и тоже дорого и подвеску оставим на дороге наверняка. Но дорога на Ереван хорошая и красивая. Чего стоит перевал, облака, пейзажи, минеральная вода, текущая под колесами. Остановился, попил, пофоткался, поехал дальше. Красота!