Арарат

никаких переходов на личность я не вижу. фобии есть у всех. у меня в том числе. и я не боюсь это признать. я уже писал, что одно из моих плохих качеств - это не решительность. А не решительность - всегда является плодом фобий. но давай приведем пример из нашей с Вами жизни. Работа. Взаимоотношения руководства и ОЧЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ сотрудников. Есть руководители, которые БОЯТСЯ потерять сотрудников и сотрудники об этом знают. Как результат - сотрудник садится на шею начальника. Такое предприятие обречено. Есть руководители, которые ценят сотрудников, НО НЕ ПОЗВОЛЯЮТ им садиться на шею. Да, вероятность ухода таких сотрудников более высока. НО! Предприятие со вторым начальником знааачительно более эффективно.

Эт точно. Угрозами можно многого добиться. Дешево и эффективно. Вона чего Россия добилась. Все отняла, бесплатно дислоцируется, в ТС загнала хлыстом. Теперь вот язык внедрим как язык для ведения документаций. :crazy:

А теперь давайте еще вспомним, что на одну лошадь ставить нельзя. С Ираном дааавно надо было налаживать более тесные отношения. И это будет происходить на наших глазах. Очень скоро. А пока армянам Армении надо сосредоточиться на ЗИМЕ. Эта зима покажет нам возможности России в своих союзнических обязательствах. Точнее, полнейшее отсутствие таковых. Пора наконец увидеть, кто наш ЕСТЕСТВЕННЫЙ союзник. Это Грузия и Иран. Понятное дело, что я говорю о данном, конкретном времени. В будущем возможны вариации, когда союзником может стать даже Турция с Азербайджаном против набравшего силу Ирана (например). Но так далеко нет нужды заглядывать. будущее туманно. Нам бы сегодняшний день разглядеть. Вы по моему продолжаете разглядывать не сегодняшний день, а ПОЗАВЧЕРАШНИЙ!

Возможность Вашей ошибки мы наблюдаем сейчас. За фобии приходится очень дорого платить. Стагнация экономики, олигархическая система, нувориши во всем, отрицательная демография и в целом семимильные шаги к рабству в составе России. Почему рабству? ОК. Назовем это равноправным партнерством. :laugh: Возможность моей ошибки? То же самое рабство, только в составе Турции. Возможно - конец Армении (можно нарисовать и такой сценарий, если очень хорошо подключить фобии). Теперь давай рассмотрим вероятность отсутствия ошибки. В моем случае, это возможность начать разговаривать с Россией на ОДНОМ уровне. Не на словах, а на деле показывая ей, что ОНА очень сильно заинтересована в нас. Причем, НАМНОГО СИЛЬНЕЕ, чем мы в ней. И поэтому, пусть перестает вести себя как барин к своему крепостному. В Вашем случае - все то же рабство. А теперь давай определим ВЕРОЯТНОСТЬ того, что Россия впряжется за Армению в час икс. Давай для этого обратимся к истории. Как столетней давности, так и 90-х годов, а так же послевоенных лет. На мой взгляд, вероятность не мала. Теперь вероятность моей ошибки. В моей ошибке конечно же вероятность имеет значение. Но она не намного больше вашей. Кроме России в существовании Армении заинтересована туева куча стран. Самая близкая из которых - Иран. Он УЖЕ ПОДДЕРЖИВАЛ Армению в 90-е. И насколько мне известно (поправьте, если я не прав) поддерживал однозначно, без всяких там перебегов от одним к другим, как это делала Россия. А теперь давай рассмотрим ВЕРОЯТНОСТЬ ухода российских войск, если с ней начать говорить без фобий в башке. На мой взгляд, она близка к нулю. НО что однозначно - Россия БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА пересматривать свою тактику отношений и будет вынуждена перейти от простого игнорирования интересами Армении к ВЫНУЖДЕННОМУ учету её мнения. А на ваш? Только пожалуйста, без фобий о том, что все пропало и мы все погибнем.

Давай теперь поставим вместо Сирии Армению и зададимся тем же вопросом.

Я тоже дилетант, если чо)))) План расписан более подробно. Да, я исхожу в первую очередь из того, что Турция боится своего распила. Да, для этого необходим повод и дистанцирование НАТО от процесса распила.. Да, для этого необходимо, чтобы Турция стала агрессором. Теперь по поводу того, что планировщикам распила по барабану судьба Армении и мол ей вполне подойдет тюркский пояс.. Не соглашусь. События последних 10 лет показывают обратное. Тюркский пояс Западу не нужен. Империи рушат, а не воссоздают. Давайте вспомним единоличное строительство железки в Турцию из Азербайджана, единоличное строительство трубы и смерть НАБУКО. Тюркский пояс вполне может устроить Россию (если Турция войдет в ТС вместе с Азербайджаном). Но да ладно. Давай даже отставим все мною вышесказанное в сторону. Итак, Азербайджан напал. Что произойдет на следующий же день со стороны Ирана? Ну для этого нужно как минимум знать интересы Ирана и то, почему это "ВДРУГ" наметились такие любовные отношения между США и Ираном? Честно сказать, реакция начнется еще ДО начала боевых действий со стороны Азербайджана. СРАЗУ ЖЕ после ввода турецких войск в Нахичеван .. Реакция будет предельно простая и умещающаяся буквально в одной фразе:"Если Турция введет в войну на стороне Азербайджана, то Иран вступит на стороне Армении".. Это будет сказано громко и не двусмысленно. Я в этом уверен.

Чтобы добиться своего и заработать авторитет пред сирийской оппозицией и поставить СВОЕГО вместо Асада, прижать курдов Сирии и контролировать важную геополитическую территорию. Разве не понятно? Чем не причина для ввода войск с легкой прогулкой по "расдухорденной" сирийской армии? Вы так и не нашли ответа. Может потому что не желаете увидеть очевидного? А именно того, что Турция БОИТСЯ! Да об этом уже только ленивый политолог не говорит. Даже Тарасов уже сказал.

да, исключаю. Сейчас Турция только духарится, а на деле шагу ступить боится. Армения может оказаться для Турции таким же капканом, как и Сирия. Турция это прекрасно понимает. А вот вступление Турции в ТС - это вопрос, о котором интересно послушать поразмышлять. Итак, давайте представим, что Турция заявила и желании вступить в ТС. Ну на фоне очередного отказа ЕС, нервно развернутся в сторону ТС. Тем более, что Турция с Россией давно уже танцуют вместе танго. Какова реакция вашингтонского обкома в этом случае?

По кумполу никто не желает получать. Но мы ведь об интересах. Верно? Итак, интерес Греции ты расписал: Взять в свои руки проливы и вернуть Кипр. Что насчет Ирана и Сирии и Курдистаном?

Т.е. не нападают, потому что это не их похмел? Да вроде бы нет. Турция второй год с пеной у рта требует смести Асада. Причем, заметь, Турция ГОТОВА ВВЕСТИ ВОЙСКА, НО!!!!!!!!!! в составе НАТОвской коалиции! Её даже не интересует коалиция с Израилем (вспомним прошлый год, когда Израиль ИЗВИНИЛСЯ перед Турцией и ПЕРВЫМ НАНЕС авиаудар по Сирийской группировке. Однако даже после этого Турция не ввела войска.) В обоих вариантах видна заинтересованность Турции в смещении Асада. Однако, Турция не вводит войска супротив "фуфла" (так, кажись ты обозначил возможности Сирии). Не убедил. Даю. :234:

Пчела - фуфло. Рой пчел - сила. Но Вы так и не ответили на вопрос об ИНТЕРЕСАХ этих стран вокруг нарисованного вами конфликта.

И все таки, почему Турция не нападает на Сирию? Неужели не интересно? Ну как можно рассуждать о втором законе Ньютона, если не знать первого?

Правильно. Т.е. до начала агрессии должно пройти некоторое время и некоторые события. Но в Вашем сценарии мир сужается до ТРЕХ сторон. А где же Иран, Сирия, Греция и Курдистан? Давай пока не будем размышлять на тему их реакций, а пойдет излюбленным путем Ара55 и постараемся определить ИХ ИНТЕРЕС. Кстати, давай за скобками поразмышляем и об интересе России. Так, для полноты картины, но пока не принимая эту силу во внимание.

Яблоко упало на головы сотен тысяч людей, но только Ньютон СДЕЛАЛ ВЫВОД. Остальные только пожимали плечами и твердили:"Честно сказать, я НЕ ЗНАЮ, почему яблоко упало.." Чем отличается Ньютон от них? Ньютон умеет думать и анализировать. Остальные ждут ЗНАНИЙ, предоставленных им как ИСТИНА. Я уверен, что Вы умеете мыслить. Поэтому вариант с вашим ответом меня сильно разочаровывает. Как скажите. Лирическое отступление уже сделано. А эти два вопроса ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Найдя ответ на первый вопрос, Вы увидите совсем другую картину.

ок. теперь еще вопрос, как Вы представляете само начало агрессии? Ну вот представим, что российских войск нет в Армении. Что дальше? Ереван утром просыпается под песню муадзина ну или захлебывается в кровавых потоках?

Еще вопрос. Давайте отложим вопрос с Арменией в сторону. Можете найти ответ на вопрос: ПОЧЕМУ ТУРЦИЯ НЕ ВВОДИТ ВОЙСКА В СИРИЮ?

не понимаю, почему Иран в резерве?

Сказал - отрезал! Я же говорю. Железные аргументы и доводы, сводящиеся к одному:"Апатамушта!" зевающий смайлик. Что касается "воевать ЗА Армению" то не хочу Вас огорчать, но НИКТО ЗА Армению воевать не будет. Кроме самой Армении. Все будут воевать за свои интересы.

Нет, первый пункт не верен. Удивительно, как вы можете перевернуть 8-ю словами весь смысл с ног на голову. опять не верно. США ищет возможности ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ ОБЯЗАННОСТИ заступаться за Турцию. Верно. Причем, на НАТО Турция может не рассчитывать. Ваше право. :234:

Возьму на себя роль быдла и задам таки Ара55 вопрос:"А куда Вы Ара55 денетесь?" Нет, даже так:"А разве Вы Ара55 помышляете куда то деться?" Если не помышляете, то Армению можно нагибать и дальше. Все равно никуда уходить не помышляете. А если помышляете? Мдаа. Это задача. Что же делать? Что делать, чтобы не ушла Армения? НУ ВОТ И ВТОРОЙ ВОПРОС К ВАМ, уважаемый Ара55. ЧТО бы вы на месте России сделали, чтобы Армения ДАЖЕ НЕ ПОМЫШЛЯЛА УЙТИ?

Еще несколько слов по поводу Турции. Я думаю, что мы еще доживет до тех времен, когда Армения и Турция будут союзниками. Правда до того времени надо еще Турцию сильно сократить в размерах. :laugh:

Ара55 джан, перечитай еще раз мои последние постинги. Турцию благословит на введение войск в Сирию полмира, во главе с Вашингтоном. Благословит не в первый раз. Турция уже больше года твердит о том, что Асад "нехороший чалавек", а сирийская оппозиция - "хороший чалавек". НО ВВОДИТЬ ВОЙСКА НЕ ТОРОПИТСЯ!!!! И не введет! Но вот видя то, что Турция боится ввести в раздробленную, ослабленную, никем не поддерживаемую (КРОМЕ ИРАНА) Сирию, а вот в Армению обязательно введет! Почему? и появляется коронный аргумент: АПАТАМУШТА! Я уже на блюдечке расписал всю логику, по которой Турция НЕ ВВЕДЕТ! Но вместо предоставления других ЛОГИЧЕСКИХ раскладок я читаю только один аргумент: АПАТАМУШТА! И увы не только от Вас... Лично я не считаю Россию бОльшим или меньшим врагом. Россия вообще не враг Армении. Она просто защищает СВОИ интересы, наплевательски (насколько это позволяет Армения. А Армения позволяет ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ.) относясь к интересам Армении. Я бы предложил все таки определить вероятность описанного сценария. Насколько он вероятен в сравнении со сценарием, который разворачивается практически у нас на глазах?Если Турция вступит в ТС - это да. Вариант интересный. Его можно и поразмышлять. Кстати, очень интересно было бы по этому поводу послушать Ара55. Вреж, Вы читайте ДО КОНЦА! И желательно с САМОГО НАЧАЛА! Сам факт клейма оккупанта является мелочью, не достойной внимания. НО! не упускайте из вида то, что член НАТО с таким ярлыком ЛИШАЕТСЯ ЗАЩИТЫ НАТО! Понимаете? Что после этого ждет Турцию я уже писал. Задача США - ЛИШИТЬ ТУРЦИЮ НАТОвского иммунитета. И именно поэтому Турция будет делать ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы не лишиться этой самой защиты. Турция не будет надевать на себя ярлык оккупанта. Ни в случае с Сирией, ни в случае с Арменией. До тех пор, пока за Сирией и Арменией стоит ..... ИРАН!!! Да-да, именно Иран, а не Россия, которая (вполне возможно) может Турцию вообще притянуть в свою орбиту ТС. Что касается Кипра. За Кипр воевало две страны НАТО. Причем, за Грецией НИКТО НЕ СТОЯЛ. Сейчас Иран, Сирия и Курдистан стоят и ждут любой возможности начать крошить Турцию. А сдерживает их только одно: НАТО! Да, Сергей, Турция для Армении на сегодняшний день не опаснее комара. Наличие 102 базы не играет роли. Я это пишу не для того, чтобы призвать к выводу росвойск. А просто констатирую факт отсутствия опасности со стороны Турции. Только Турции. Понятное дело, это исходя из моих НАБЛЮДЕНИЙ и выводов, основанных на них. Желаете возразить? С интересом выслушаю, но если возражения будут основаны на наблюдениях и логике, а не на эмоциях и ярлыках, типа "самая кровавая, самая жуткая и пр." Да. Да, именно так. Ну опять, прочитав одно, не прочитал другое. И Вас тоже призываю перечитать все мною сказанное от первой до последней буквы. Ибо Ваше возражение показывает, что Вы как минимум читали только вторую часть моего письма или все, но не внимательно.

С выделенным не согласен. Турция - член НАТО. В уставе НАТО не прописан механизм изгнания. Однако в уставе четко прописано, в каких случаях члены блока ОБЯЗАНЫ вступать в войну. В случае агрессии против одного или нескольких членов блока. Там же прописано, в каких случаях члены блока НЕ обязаны вступать в войну. В случае, если один или несколько членов блока САМИ СТАЛИ АГРЕССОРАМИ! США ни за что не станет дискредитировать свое детище. Турция прекрасно знает об этом. Именно пункт об агрессии с её стороны сдерживает Эрдогана от ввода войск в Сирию (и в Армению, кстати тоже). Кстати, об этом надо помнить Ара55 и всем тем, кто постоянно твердит о том, что со стороны Турции Армении грозит смертельная опасность. Даже если из Армении Россия выведет все войска, вместе со всем вооружением, если армянская Армия оголит турецкую границу и все войска сконцентрирует на армяно-азербайджанской границе, ни один турецкий солдат не войдет в Армению! Ибо после этого, Турция будет считаться АГРЕССОРОМ. Что произойдет после этого? Эрдоган прекрасно понимает. То же, что произойдет после ввода турецких войск в Сирию. За Сирию ТУТ ЖЕ вступятся Иран с Курдистаном. А чуть позже - Греция и Армения. В результате Турция получит войну с Сирией, Курдистаном, Ираном, Грецией и ..... и Арменией. НАТО в это время будет довольно потирать руками с ехидной улыбкой на устах. Россия будет в это время нервно сучить ножками в ООН. Именно поэтому Эрдоган трусливо отсиживается в кустах и будет так делать все время. Именно поэтому США не сможет заставить напасть вышеперечисленные страны на Турцию ПЕРВЫМИ. Остается только взрыв изнутри. А для этого народное негодование нужно чем то подогреть до состояния кипения. Посмотрим..

Она не умрет. Смерть будет имитацией.

На мой взгляд, Тарасов правильно озвучил положение Турции. Она в Сирийском капкане. УЖЕ в капкане. Турция в состоянии цунгцванга - любой ход только ухудшает положение и ведет к неизбежному мату. Если Турция не введет войска в Сирию - курды сильно обозлятся на Турцию и дальше её ждет взрыв изнутри. Такой взрыв, что он разорвет Турцию. Правда у Эрдогаши есть надежда, что он сможет удержать ситуацию. Если же Турция введет войска, то её назовут агрессором. НАТО отойдет в сторонку (уже сейчас идет медиа подготовка к этому. Например, слова европейца (не помню кого о том, что Турция не достойна членства НАТО). Итак, НАТО отходит в сторону и на авансцену выходит Иран. Дальше крошево-месиво с неизбежным расчленением Турции. Итак, Аннушка уже пролила масло. Турция в капкане. И честно признаться, я не вижу для неё выхода. Разве что из двух бед выбрать наиболее приемлемую. Думаю, Эрдогаша будет пытаться сконцентрироваться на ВНУТРЕННЕЙ стабильности. Посмотрим, насколько он справится с разбушевавшимися курдами Турции после сильной встряски в Сирии. Башара вряд ли будут убирать. Не вижу смысла.