Арарат

митинги есть гуд. теперь бы лидер образовался - вообще гипер гуд будет. главное, чтобы лидер втихаря не считал, что воровать и обманывать - это нормально)))

Я как ба не на Марсе живу и думаю, что ваша президентская гонка скопирована с президентской гонки в России. А в России я не помню, чтобы кто-то хоть как то внятно обещал добровольный уход и конкретные обещания. все больше из серии улучшить и углУбить.))) Кроме того, когда народу дано слово о том, что мол если НЕ ВЫПОЛНЮ, то уйду досрочно - то и народ может уже через три года, будь у меня хоть вся армия планеты - спросить не по детски. надеюсь, господа противники революций не станут в этом случае возражать.))) меня больше смущает возможность ПОДТАСОВКИ результатов референдума.)))

А давай (только наверное уже в другой теме) зададимся вопросом: Какая предвыборная компания сделала бы нового кандидата во власть безальтернативным лидером избирательной гонки? Будь я советником кандидата, дал бы ему следующие пункты на озвучку: 1. Озвучить все претензии ееч. Т.е. озвучить причины недовольства страной. В списке причин я бы не стал указывать доходы в стране (уровень жизни). 2. По пунктам и по срокам расписать не абстрактные планы по борьбе с коррупцией (например), а по исполнению конкретных задач, которые поднимают недовольства у еечистов. и опять я бы промолчал про уровень жизни, а если бы стали спрашивать - то ответил бы честно, что уровень поднимется после тех реформ, что тормозят развитие. Поэтому про уровень говорить или обещать его можно не в течение одного срока президентства. 3. Пообещать, что пока кандидат будет у власти, он будет делать все возможное и невозможное для того, чтобы ЗАЩИТИТЬ страну и НКР (В ЕЁ СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦАХ) в частности от внешней агрессии. 4. По пунктам и в простой, доходчивой форме, с указанием СРОКОВ исполнения каждого пункта донести план экономических реформ, направленных в сторону либерализации экономики, защиты частной собственности и т.д. 5. По пунктам все, что касается политических реформ и сроки их исполнения. 6. Кандидат должен был бы пообещать, что избирается не на пять лет, а на три года. При этом, через три года он обещает провести референдум на предмет оценки ВЫПОЛНЕНИЯ ОБЕЩАНИЙ, данных избирателям. И если референдум даст неудовлетворительную оценку - уход в отставку. Если оценка будет удовлетворительная - следующий план по пунктам реформ на оставшийся 2-х летний срок, с последующей согласно конституции перевыборами. В случае победы в выборах - ситуация повторяется. 7. В один из ПЕРВЫХ пунктов должен быть пункт о законе по УГОЛОВНОЙ ответственности за нарушение конституции. Закон об импичменте (который наверняка есть, но насколько он рабочий - вопрос). Можете называть меня мечтуном. Но вот вопрос, такая программа даст отрыв в президентской гонке или нет?

Хорошие вопросы....

Не только для нашего менталитета. Вспомни Павла Морозова. Вспомни Проспера Мериме с его новеллой (не помню названия. Помню, что герой новеллы просто вывел на пустырь своего предприимчивого сына, сдавшего за бабки полицаям ПРЕСТУПНИКА, и не долго думая расстрелял. Это все поломать в головах можно. было бы желание. ЖЕЛАНИЕ И ВОЛЯ ВЛАСТЕЙ. И использовать в этом можно ЕЕЧ! ДА, именно недовольство народа можно использовать во благо. Родных сдавать не надо. Зачем поступаться СВЯТЫМ для каждого? Просто каждый должен знать, что тебя или твоих родных СДАСТ кто-то чужой. )) Но вот остается другая проблема, озвученная Сашико - "не потому что западло, а потому что это нееффективное действие, бессмысленное." Но это уже кому, кроме как властям развеивать? Не знаю... По моему только властям. Опять не согласна?

Хоть плюсик и поставил, но хочу возразить. Многое зависит еще и от образа жизни родителей. Кроме этого, много зависит от воспитания в школах и садах. Книжки, пропаганда правильной жизни. Показ, как плохо, а как хорошо. С детства. Ты когда впервые дал взятку? Легко далось? Кто насоветовал? Можно ли было не давать? Если бы у тебя был выбор - дать взятку и решить проблему или дать взятку, решить проблему и после этого подать заявление на взяточника, подал бы? Ответ знаю - нет, не подал бы. Почему, тоже знаю - западло. А вот это западло оно у тебя откуда? С рождения?

Пример с таксистами навеял мне воспоминания о том, как одни люди подвозили БЕСПЛАТНО, а другие баблосы рубили (не помню при каком то катаклизме). Было по моему еще что-то из этой серии с водой и жильем, по моему. КОММЕРЦИЯ, аштож)))) Что касается врача, то денег лишних не бывает. Ты как коммерсант должен это знать.))))) Вот только душа и совесть - она одна. Кто-то об этом не задумывается, а кто-то - наоборот об этом постоянно помнит. Скрепты .. .все проклятые скрепты. И что интересно, приколоть ЛЮБУЮ НОРМУ можно к любому человеку, вне зависимости от уровня его айкю. )))

Фигею сам с себя. Сейчас тебе плюсик поставлю.))))

Т.е. ты хочешь сказать, что так вот "благодарность" не берут все, а не только герой моего рассказа? Т.е. ты хочешь сказать, что когда мою маму положили в больницу с сердцем и мама умоляла её оттуда поскорее забрать, потому что условия невыносимые.. но стоило только в кармашек врача положить заветный конверт и ад превратился в рай - это тоже сказки с моей стороны? или ты это тоже назовешь нормой и некоторыми недоработками в системе? А по моему, этот врач просто СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ЧТО ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ И ЧТО НАДО уровнять там что-то сравнять, добавить и разбавить, но это не её дело, а пока суть да дело, она будет делать так, как делает? Все начинается с того, чо мы в привате друг с другом говорим, что воровать - это нормально и что все на их месте поступили бы так же. Все с этого начинается, дорогие.

Алчность, жадность, честность, трудолюбие, ответственность, лживость - это все характеристики человека. Кто то будет их подавлять (скрепты) кто-то - нет. Кто-то считает нормой хождение голым по бульвару и пляжу, кто-то этого никогда делать не станет. Это тоже все скрепты. Из одного и того же 12 летнего человека можно вырастить отменного сыщика и не менее гениального преступника. Если ты будешь говорить, что воровство - это НОРМАЛЬНО. Это значит, что ты закрепляешь НОРМУ поведения в человеке.

Т.е. ты не веришь в существование врача о котором я рассказал? Твое право, однако ОН СУЩЕСТВУЕТ! Т.е. ты хочешь сказать, что врачи, работающие в НЕ коммерческих медучреждениях в Германии, Франции назначают цену и берут оплату?

Анн, все просто. Революцию Эволюцию надо сначала совершить в своих головах. Ведь то, что ты написала сидит у тебя в голове. А значит, ты так думаешь. И другие так думают и на кухне (не только на опене) так говорят и при детях неразумных тоже вполне так, почему бы и нет? Все это скрепты. Мы говорим, что плохо, но если ооочень хочется - то можно. Мы говорим, что так делают все. Мы говорим, что так устроен человек. Мы говорим, что разрешено все, что не запрещено и добавляем, что то, что запрещено - тоже разрешено, главное не попасться. Не правильно все это.

Я помню еще те времена, когда врачи в Ростове взяток не брали и вымогательством не занимались. Потом понаехали всякие с кавказов и азий и сейчас деньги берут, ну прям как банковский терминал. Аж заглатывают. Однако! Есть один врач, которому я как ни пытаюсь дать (от всего сердца благодарен ему) - ни в какую. Злится и тут же образуется невидимая железобетонная стена. Я уже и деньги, и коньяк и на рыбалку - НЕТ! Ответ один:Это моя работа и это мои принципы. Он видимо не человек.... А люди - это воры и проходимцы. Это вот настоящие люди и мы конечно же с тобой Анна их понимаем. И они конечно же знают, что мы их понимаем. А 12-летней молодежи мы тоже с высоты своей мудрости и жизненного опыта говорим, что это нормально брать взятки, только противозаконно. Но закон ведь как дышло. Да и если к власти подобраться, закон ведь и под себя можно написать. Главное, что это нормально. Почаще это повторяй 12-летним надеждам.))

Ара55, жди репатриантов. Недолго осталось. Я вот пока только не уверен, что они вернутся в Армению... Может побредут дальше по белу свету...Не знаю...

Прав Кадыров. Оппозиция и прочие рабы госдепа ломают экономику страны, порождают панику среди населения, завышают курс доллара и совершают прочие пакости против народа и страны. и да .. они суки еще набираются наглости не верить всевозможной туфте о росте ненефтяного сектора, который (о чудо) вдруг (практически мгновенно по экономическим меркам) с пробуксовкой рванул ввысь. гондурасы наверное не только газеты читают и телики смотрят, но и в магазины хлдят. может им запретить? неплохая идея - запретить хождение по магазинам!

Да, забыл добавить, численный состав кибуц должен регулироваться, равно как и изгоняться воры, тунеядцы и тыды.

Нельсджан, я уже не уверен, что верхушка когда нибудь станет мыслить так, как мы хотим. Не уверен и не жду. Я просто вот посмотрел передачу про кибуц и немного одержим этой идеей. Она нам близка по многим факторам. В том числе и по поиску справедливости. Кибуц может послужить маленькой моделью страны. Со своим уставом, своими законами. Маленькая "страна" (коммуна) внутри Армении. Члены кибуц должны призываться в Армию, кибуц должен платить налог. И все. Все (как в старину друг другу помогают строить дома, работают на ОБЩЕЕ дело (как единый ООО). Руководитель ПОЛУЧАЕТ ТАКУЮ ЖЕ ЗАРПЛАТУ ЧТО И МОЙЩИК ПОСУДЫ (я не шучу, так у Познера (опять же принцип коммунизма. С каждого по способностям - каждому по потребностям). И вся эта маленькая модель может медленно перерасти в нечто большое. имхо....

Аннаджан, не злись... На мой взгляд на данном этапе необходима пропаганда даже больше чем одинокая борьба на местах с продавливанием через кучу заборов какого то единичного решения по сносу стеклянной витрины (условно говоря)... Пока одиночки борются, подавляющее большинство совершенно не соображает, для чего эта одиночка борется. Смотрят, крутят у виска да и удиночки энергия не бесконечна. Устанет на каком то этапе, руки опустятся и что тогда? В Армении подавляющее большинство даже не понимает, почему бы им не продать свой голос за блок сигарет (условно говоря). И то, что какой то мизерный процент делает что-то позитивное, а большинство НЕ ПОНИМАЕТ (мы с тобой говорили об этом) - то будет и ееч и обиды на недействующих и уезжающих. Поэтому я и говорю о важнейшей роли пропаганды. И первое что следует пропагандировать населению, что Родина - она одна и что её продали они сами на выборах. И нечего теперь обижаться на тех, кому они продали эту Родину. И если уж продолжать разговор в этой теме - то на мой взгляд следует искать возможности по пропаганде ... чего? Мы сами то знаем что и как пропагандировать народу? Что ему говорить? Как дать ВЕРУ И НАДЕЖДУ?

Нельс, у Познера был рассказ про алчность в кибуц. Там сделали общепит по принципу - бери БЕСПЛАТНО сколько хочешь (принцип коммунизма с каждого по возможностям, каждому по потребностям). НО!!! в результате народ стал брать не в меру. Причем, конечно же вчерашнее просто тащили на свалку и брали свежачок (аштож, халява да еще почему бы и нет? Ведь ВСЕ так делают!). Конечно же смотрели друг на друга и брали, брали, брали. Короче, руководство через какое то время заметило, что расходы на питание чувствительно увеличились. Какое решение они приняли, чтобы ОТРЕГУЛИРОВАТЬ процесс и одновременно с этим НЕ УХОДИТЬ ОТ ПРОДЕКЛАРИРОВАННЫХ ЦЕННОСТЕЙ? И что интересно, когда стоит четкое понимание условий задачи (отрегулировать и не запрещать), решение находится. Нашли и они. Точно не помню, но условия задачи были выдержанны. Халява осталась халявой и никаких запретов. Народ сам стал регулировать собой и не брать лишнего. В основу решения была взята все та же алчность человека.

И на них наклеивают ярлык еечистов. Но пойми, хаять - это все не то. Наддо искать свою национальную, государственную идеологию, идею ради которой народ будет стройным шагом идти. И тогда у народа появится не просто хаяние, а осмысленное хаяние. Мол НЕ ТУДА ТЯНЕШЬ, мол не в ногу идешь! Согласись, это совершенно не то, что просто ругание. Аннаджан, я не знаю чем ты занимаешься, но верю, что что-то делаешь. И поэтому с тобой разговариваю, как с представителем интеллигенции, у которой есть хоть какие то рычаги и возможности (как на донесения до определенного уровня властей, так и на наставления народа на путь). )) Сейчас надо всем народом найти путь, направление, определить истинные ЦЕННОСТИ. Найдя эго дальше будет значительно легче. Плутать народ перестанет. ееч пойдет на убыль...

Не стоит питать надежды на молодежь. Не забывай, что молодежь - тот же народ. Молодежь вбирает в процессе своего формирования все из окружающей среды. Впитывает и учится жить в окружающей среде. Молодежь МОЖЕТ что-то изменить (НО ПРИ ОДНОМ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ). Об этом условии мы говорим уже столько страниц - молодежь (равно как и весь народ в любой возрастной группе) будет что-то менять только в том случае, если ему будет указано НАПРАВЛЕНИЕ перемен. Цель! Опять возвращаемся к вопросу о том, КТО укажет молодежи цель? Кто сменит золотого тельца на иные цели? Не ждите от 12 летних перемен. НИЧЕГО они менять на станут, если их божеством будут деньги.

Об этом и речь. Кто должен? Конечно же ВЛАСТИ. Элита. Мудрецы - отличники, безукоризненно плетущие паутину внешней политики и созидающие почву для экономики страны... Журналисты, массмедиа, интеллигенцияи (самое главное) ВЛАСТЬ. Искать свою идею, ОСНОВАННУЮ НА ХАРАКТЕРЕ, специфике, исторически сложившемся менталитете народа. Кто это же еще это должен делать, если не они? Анн, ты читаешь через строку? Там же написано: "Я не о тебе Аннаджан. Но разве таких нет даже на нашем форуме?"

Ара55, а ты обратил внимание на слова "рост ДОЛИ несырьевого сектора" (см. на 1 минуте ролика). Т.е. представь себе, что ты производишь и продаешь сок фруктов (доля от общей выручки составляет 50% и составляет 60 рублей). фрукты (доля общей выручки составляет 50% и составляет 60 рублей). Теперь представь, что сок фруктов подешевел и стал стоить втрое дешевле, а фрукты продаются по прежней цене и в прежних объемах. Не сложно посчитать, что общий доход у тебя упал со 120 рублей до 80 рублей. И тут к тебе приходит радостный такой менеджер и рапортует, что твоя компания успешно переносит тяготы падения цен на соки, ибо доля продаж фруктов по компании выросла на аж целых 25%!))Твоя реакция? )))) Я не претендую на верность понимания информации, но если все так, как я понял - то это ничто иное, как туфта на уши добропорядочных граждан.

Аннаджан, АСАЛА - это вера. Про романтику женщина не писала НИ СЛОВА. По поводу фиолетового. Ты упускаешь одно обстоятельство - вера. Человек без веры не может. И по моему тему можно уже закрывать, раз в ней все пришли к общему выводу о причинах порождения ееч и методах искоренения его, а именно - властям надо больше внимания уделять вере народа. Народ готов на многие лихолетия, но при условии того, что народ будет видеть будущее в светлых тонах и будет ВЕРИТЬ тому, что это не мираж. Посмотри на Россию. Народ ОБНИЩАЛ минимум в два раза за год. И ЭТО НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ за 20 лет. И перспектива дальнейшего обнищания неумолимо маячит перед глазами. А что народ? ЕМУ ПИФИГ! Он консолидирован вокруг своего лидера он ему ВЕРИТ! Он верит, что трудности временные и что впереди жопа как раз не у них, а у проклятого запада! ВЕРА! Вот лекарство от ееч. Тут есть у некоторых мнение о том, что мол армяне нормально воспринимают над собой всяких ханов и не нормально соотечественников. Могу и этому дать свое объяснение (не претендую на истину в первой инстанции). Когда тебя гнобит чужак - это не удивительно, верно? Ты внутренне готов либо терпеть, либо изгнать (если ты на самом деле не чужак (вспоминаем НКР). Но если тебя начинает гнобить свой, то это возмутительно. нет? И сразу появляется много вопросов. Самый первый из которых:разве мы столько боролись для того, чтобы вместо Ахмета меня гнобил Ашот? Мы хотели стать хозяевами своей земли, своей страны, а оказалось, что просто сменили Ахмета на Ашота, а хозяевами как не были, так и не стали... Поэтому я опять обращаю ваше внимание на идею кибуц. Да и вообще, опять с уверенностью говорю о том, что виною ееч, как ни крути - власть, которая противопоставляет ееч - жжч. Куда может придти страна с такими обижниками во власти, которые НЕ ЗНАЮТ что делать с настроем народа? никуда. А слова о том, что де Арарат - он в плесени и мошках и надо пахать и будет все хорошо, прости меня - это просто СЛОВА. Они не убедительны. Они не придают веры. Они не придают ощущения ХОЗЯИНА своей земли. Ты обрати внимание на последние новости с Германии. Массовое приставание к женщинам. Народ ВЫШЕЛ НА ПЛОЩАДИ! Одни с одними лозунгами, другие - с другими. Что бы на это сказали сторонники МОЛЧАТЬ В ТРЯПОЧКУ? Мол де отсюда и до беспорядков недалеко, мол де так и до революции недалеко, мол де, давайте дождемся (хрен знает чего) мол де зачем нагнетать? Я не о тебе Аннаджан. Но разве таких нет даже на нашем форуме? Ты задавалась вопросом, почему в Германии ВЫШЛИ? Ты обратила внимание на то, что подавляющее большинство на стороне МИГРАНТОВ? Вот оно - управление массами. Управление настроем масс, его мнением. Вот оно - чувство СОБСТВЕННОСТИ у народа. ВСЕ ОНИ считают Германию СВОЕЙ. Они там НЕ чужаки. Армяне Армении потеряли ориентиры. Они перестали видеть разницу между своей землей и (к примеру) российской. Почему? Может потому что и там и там они не ощущают своей СОБСТВЕННОСТИ? Не ощущают причастности к стране? И что тогда должно их удерживать в орбите Армении? Да, наверное это самый основной вопрос: ЧТО ДОЛЖНО УДЕРЖИВАТЬ народ в Армении?

Аннаджан, подробностей "кидка" мы не знаем. Знаем только с её слов. Наверняка послушав мужа окажется, что это она вся в черном, а он весь белый и пушистый. Её настроение и её выводы связаны безусловно с эмоциями. Я не знаю всех подробностей, но налицо обида и ушедшая вера в справедливость. Обрати внимание на её слова: "Наивная, я думала, что справедливость восторжествует, думала, что мои права будут защищены. Но поняла, что в Армении, чтобы добиться успеха, необходимо быть приближенным к власти. Муж был таким, и потому он выиграл." Это тоже только слова. Как и все написанное. Даже её сожаления об инвестициях. Но если ты веришь одним словам, то может стоит вникнуть в смысл и других слов? Я не знаю, может она и врет. Это только один случай, но давай остановимся на другом эпизоде. На её рассказе об АСАЛА. "Для меня годы в АСАЛА самые наполненные, так как была вера." Вера. ВЕ-РА. Такое короткое и емкое слово. Такое наполненное. Почему армяне победили в войне? ВЕРА. Почему они терпели все тяготы, холод, блокаду? ВЕРА. Почему уезжает эта французская армянка, сирийские армяне и местные? Почему ееч в умах такого огромного числа населения? Опять все та же вера.... Вера нааамнооооого дороже и важнее обеспеченности, колбасы, дивана и пр. Народ лишен веры. Помнишь я спрашивал о том, почему в НКР не едут люди, хотя им БЕСПЛАТНО дают землю и даже стартовый капитал? Я предложил тебе найти причину. ВЕРА! Народ не верит в то, что НКР не сдадут. Вот у пупсов совсем недавно была вера в то, что НКР вернут. А у нас вера в то, что воевали не зря есть? Посмотри на тему о переговорах по НКР. Есть вера? А по моему чуть что - сразу появляется опасение, что сдадут. Какой сумасшедший привезет семью и посвятит жизнь той земле, которую могут власти СДАТЬ! (дружно вспоминаем слова нашего отличника и мудреца от власти "Агдам не наша земля!" ВЕРА в будущее. людей её лишили. Лишили и цели в жизни, заменив на единственную цель - золотого бычка, лиши чувства СПРАВЕДЛИВОСТИ. Когда человека лишают главных опор в жизни, главных ориентиров - это все равно что лишить иммунитета. СПИД ееч становится делом времени.