Арарат

В выступлении Саакашвили вот здесь http://openarmenia.com/index.php?/topic/35882-подвиги-мишико-саакашвили/&do=findComment&comment=1789817 меня напряг один момент.... он несколько раз повторил, что его возмутило ... то, что БЕЗ ЕГО ВЕДОМА... т.е. он пытается выстроить жесткую вертикаль власти. не самый эффективный вариант. имхо.

Это конечно плохо, но наверное все таки лучше того, когда коррупция повсюду.)))) правда, наверное менее справедливо. если там наверху можно, то почему внизу нельзя? вспомнился бессмертный Райкин с миниатюрой о том, что мол ничегоооо, они еще ко мне придут .. на базар. вот где я на них отыграюсь.

гребаный популист. Вы ничего не понимаете. Это он для популизма, а на самом деле - он контом штопаный. Я знаю из достоверных источников. Мне грузины говорили. ))))

СССР дал пример. теперь таких стран (если не ошибаюсь) много.

ну значит я не верно Вас понял.

Месо, Вы смешиваете черное с белым и задаетесь вопрос о результате? Стараться быть идеальным и благородным я думаю надо не только на форуме, но и в реале. Вы так не считаете? Соло говорил об обществе, к которому следует стремиться. Обществе, где если у человека нет денег на лечение - общество ему поможет (потому что взращено общество и каждый его член на ценностях, не опирающихся на деньги. Одно дело деньги как инструмент для блага общества и совсем другое - деньги как цель для достижения своего блага. в первом случае деньги - не цель и следовательно жизнь идет не ради них. с другой стороны, деньги - это цель и следовательно ради достижения цели все средства хороши. но вернемся к Вашему вопросу о болезни... Вы не знаете таких стран, где лечат даже тех, у кого нет денег? у меня сейчас нет рецептов на все вопросы. но знаю одно, если в качестве единственной цели в жизни будет количество денег в кармане - общество обречено на гибель.

Месо, Как бы в Ваших глазах выглядел человек, который ради ДЕНЕГ. много-много-оооочень много денег осознанно завалил бы некоторое количество людей, в том числе (для сгущения красок в картинке) и своих детей? При ответе учитывайте пожалуйста свои слова о первичности ДЕНЕГ в формировании морали, ориентиров, ценностей и мыслей.

кому нужны деньги без морали, справедливости, друзей, родных? на самом деле, по моему спор похож на разговор между богом и падшим ангелом.)))

В истории России совсем недавно была такая страница, когда приходили и переписывали ВСЕ. До деревца, до курочки и сарая. Хозяева шли с топором след за переписчиками и рубили все, на что те указывали перстом. Из принципа. Потом был голод.. Но это было потом...

За казну не переживай. За карман переживай. У России мноооооооооооооооооооого земли. И на этой земле живет мноооого народу. И этот народ платит маааааааааало налога на землю. ))) Тебе не кажется не справедливым то, что нищий народ живет каждый в своем кирпичном капитальном доме, да еще приусадебный участок не символический, а 6 -бесконечность соток? - Тебе не кажется не правильным то, что лучшие из народа скупили землю и ничего на ней не выращивают? - Тебе не кажется не справедливым то, что на приусадебных участках выращиваются деревья, ставятся курятники, где много кур и прочих индюков да гусей, а налог на это все (за каждую курочку и за каждое деревце) не платится? Платится маааленький налог на дом. Понастроили суки двухэтажных домин. Пусть платят, гандоны. А еще если посчитать, сколько сарев есть, да других построек. Почему бы за них налог не брать? Не кажется? Зря, очень зря, дорогой. ))) Так штаааа за бюджет не переживай. Россию истчо дооолго можно нагибать и пилить-пилить-пилить.

Я согласен, что умрет. Просто что батька, что наш велховный главнокомандующий сделали позитивную работу в ПЕРВЫЕ годы своего правления. Дальше - стагнация в их головах и консервирования достигнутого, которое мало того, что не дает движения вперед, да еще откатывает назад. Я же написал, что сохранение - зер гуд. Есть производственные мощности, есть РАБОЧИЕ (еще не разбежались полностью). Нет только эффективного менеджмента и переоборудования. А батька этого делать не будет. Он застоялся. Нужен новый. И что будет делать этот новый - пилить или созидать, конечно же вопрос.))) Я просто написал, что если вдруг новый решит созидать - то основа (база) для созидания батькой оставлена в лучших условиях, нежели в растащеных, распиленных, брошенных, с давно уже переквалифицировавшимися и отвыкшими работать на заводах людьми в других странах постсовка.

Сиго, вот в последнем постинге ты был не убедителен, если честно))) Если батька сохранил - то красава. Реформировать безусловно надо, но для этого не надо раздавать, разрывать, приватизировать на 100% имхо. Можно ведь отдать на приватизацию 40-49 % и создать закон о том, что у предприятиями, в которых есть государственные активы могут управлять совет акционеров, но ГОСУДАРСТВЕННЫЕ АКТИВЫ никто не имеет право уменьшать. для эффективного управления заводами не обязательно лишать государства 100% активов.

Ара55 и Ленабу, какое отношение имеет к теме ваш разговор? Пршу продолжить в соответствующей теме.

Много вопросов. На какие то у меня есть свое представление, на какие то нет. Постараюсь по порядку. 1. и 3 пункты. Народ Армении пропукал потому что еще незрелый народ. Еще не осознает в полной мере свою значимость, да и не понимал опасность всей этой авантюры. Ему рассказали, что это хорошо, он и поверил. Это нормально, потому что я признаю и постоянно говорю о том, что народом МОЖНО И НУЖНО управлять, а также народу что в голову положишь, то он и будет делать.. Вот такой парадокс получается. ))) С одной стороны народ управляем, а с другой и сам народ может управлять. Т.е. не умелое или не достаточное вкладывание в голову народа аргументов может породить протесты. Но откуда возьмутся протесты? В каком случае они появятся? Они появятся в том случае, если действия властей пойдут вразрез С БАЗОВЫМИ, ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМИСЯ представлениями народа (скрепами) о хорошем и плохом. Это основное. И правильно здесь было сказано, что стихийные протесты по Пермякову возникли потому что была перейдена грань дозволенного по семье и детям. Преступник должен быть наказан. И тут никакие Ротшильды не спасут и никакие денежные потоки с препятствиями не помогут. 2. Давай не будет рассусоливать на тему, что БЫ было БЫ если БЫ во рту БЫ выросли БЫ грибы БЫ. Иного исхода просто не могли быть. Власти и России и Армении были вынуждены пойти навстречу требованиям. И это ФАКТ. Если все таки дело Пермякова замнут (а попытки этого не исключены, ибо суки и 3,14 расы постоянно будут прощупывать народ на предмет рефлексии) - я думаю, что народ должен опять выйти. 4., 5 Может. В нормальном, зрелом гражданском обществе. Ротшильды могут конечно манипулировать выборами. Например, ставя в гонку обе свои лошади. И тогда совершенно не важно, кто победит. Ну или вообще игнорируя сам процесс, а вот после выборов, вызывая победителя на ковер и разъясняя, кто в доме хозяин. НО при всем при этом, Ротшильды не способны прыгнуть выше головы. Они НЕ МОГУТ НАГНУТЬ НАРОД С переходом границ в базовых, основопалагающих скрепах народа. И ПОНИМАЯ ЭТО, ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ ЛОМКОЙ СКРЕПОВ. Эксперименты по ломке и изменению скрепов народов ведутся Ротшильдами постоянно. Вот когда народу (условно говоря) будет нормально отдавать своего ребенка на завтрак Ротшильдам, он это будет делать с чистой совестью и не противясь. А до тех пор, пусть только Ротшильды заикнутся об этом. Интересно будет посмотреть, что с ними сделает народ. 6. Все понемногу. 7. Не все так просто под луной. Препятствие в движении денежных потоков можно ликвидировать в стране, где народ слаб духовно, а страна физически. Возьмем тот же Иран. И что? Сломали его? Или попыхтели и сдались? Сейчас смотрим на Турцию. Если она даст духовную и национальную слабину - ей пипец. Если устоит - её силу признают и дробление отложат до лучших времен. То же самое и по России. Поэтому надо в народе выращивать духовность, скрепы морали и основ бытия. СМтране безусловно набирать силу. И тогда сломить будет значительно сложнее.

На Северном Кавказе вполне успешно совмещают водку с исламом. По крайней мере пока совмещают. Я честно сказать даже в замешательстве, как это к примеру кабардинцы, славящиеся своим традиционным застольем вдруг прекратят пить? Это же вся их традиция тут же перемалывается. Причем кардинально и категорически. Нет, не откажутся они от водки. И от ислама не откажутся. А если какой арабчонок вдруг начнет заикаться - навешают ему звездюлей да и только.))))

Прости, но жирным я ничего не выделял. ))) Кто кого проткнет - зависит не от власти. Непосредственные то протыкатели (даже господин стапвек) - тоже люди и тоже народ. После протыкания ему надо идти домой, к семье, к соседям и друзьям. Так что не так все просто, особенно ДЛЯ МАЛОЧИСЛЕННОЙ страны. По поводу "если есть - поделятся". НЕ ПОДЕЛЯТСЯ, если не потребовать. Даже если есть. А если НЕТ - то ИСКАТЬ НЕ СТАНУТ. Просто про**бут, разбазарят, не будут искать вариантов. Аштож, народ безмолствует, а значит терпит. А это зеленый свет на женский халат, разбазаривание стратегических объектов и прочую галиматью. Народ давит - приходится подчиняться. Да, есть риск того, что шарик лопнет. Но опять же причина в чем? В том, что ВНУТРЕННЕЕ давление (давление народа) намного сильнее превысило внешнее (давление властей). В идеале давление должно взаимокомпенсировать друг друга. Сильная власть без сильного гражданского общества - это тоталитаризм. Слабая власть - это пользование страной всеми, кому не лень (как самим народом, так и олигархической отребью, а также и внешними (иностранными) силами). Слабое общество - подавление его всеми подряд. На данном этапе в Армении СЛАБОЕ ОБЩЕСТВО (впрочем в 2015 показавшее, что ему надоело быть слабым) и СЛАБАЯ ВЛАСТЬ( которая пока еще только и может, что все еще удерживаться в кресле (как результат - бултыхание в проруби, глядя на которое мы радуемся тому, что оно не тонет). ееч. Сильное общество - помощь даже слабой власти, ну а сильной и подавно. Надо только научиться использовать силу народа в нужном русле (государствообразующем). Но нашим комсоргам удобнее подавлять народ и содержать его в ежовых рукавицах. Так проще и удобнее (до поры).

БЕДА НЕ ПРИХОДИТ ОДНА!!.... Падение рубля спровоцировало рост цен на героин

давно хотел спросить, в Беларуси не хватает рабочих рук? Ну в смысле заводы еще существуют и даже функционируют, да только испытывают острую нехватку рабочих? А все верно понимаю в свете требований батьки всех сгонять на работу?

Ленабу частично уже тебе ответила. Я лишь добавлю, что взаимоотношения власть-народ схожи с взаимоотношением воздушного шарика с атмосферой. Если внутреннего давления в шарике НЕТ (в нашем случае, если плебс смачно хавает киселева и хрюкает от удовольствия) то не надо ожидать, что шарик с каких то беней должен раздуться (в нашем случае от властей не надо ожидать не то что мясца с прослойками жирка, а вообще даже сухарика с водицей).

Пример из жизни. Повышение тарифов на электричество - это чья блажь была? Армянских властей? Народ пропукал сам факт передачи стратегической структуры страны в руки другой страны. А мог бы и тогда выйти на митинг. Народ пропукал вообще 100% приватизацию этой структуры. Как можно было такие вещи передавать в частные руки? Как это назвать, если не баранизмом? Но да бог с ним. Итак, Россия в лице Интер РАО решила нагнуть армянский народ на повышенные тарифы. Народ возмутился. Давай другой пример из жизни. Дело Пермякова. На кого давил народ? Да пофиг на кого, главное в результате давление ощутила и Россия. И нешуточное такое давление. Результат так или иначе получился лучше, чем если бы народ тупо мычал в варежку. Активное противостояние системе ВСЕГДА дает позитивный результат. Так было и так будет. На самом деле, народ только начинает понимать СВОЮ СИЛУ И РОЛЬ. Когда поймет - все будет хо-ро-шо. Армения в этом вопросе по любому опережает ту же Россию, где народ настолько терпелив и обработан пропагандой, что из него можно еще доооолго веревки вить. И поэтому я фигею с тех, кто видит спасение Армении в сближении с Россией. Просто не надо терять темпа. Надо не останавливаться и давить безустанно. В промежутках между митинговыми давлениями следует давить прессой, общественным обсуждением, влиянием интеллигенции, а в целом - формированием ГРАЖДАНСКОГО общества (которое в оконцовке сведет ееч на ноль, трансформируя еечистов в активистов). ееч разбудит декабристов.)) (ну или декабристы разбудят еечистов))) ps. И да! Пора прекращать называть интеллигента еечистом только за то, что он критикует власть. Пора прекращать называть корреспондента еечистом, если он делает то же самое. Не всем уголь в шахтах добывать. Каждый борется на своем фронте и еще большой вопрос, чья борьба (работа) более эффективная окажется в оконцовке. Пора прекращать говорить, что власть - это лучшие из народа. Пора прекращать говорить, что власть - это тот же народ. Пора прекращать говорить, что на месте власти все бы так поступали, пора прекращать говорить, что все воры и народ тоже.

Сашико, ты по моему говоришь о выборе между капитализмом и социализмом. Да, такой выбор маленькие страны не в состоянии сделать. Они вынуждены жить при капитализме и стараться построить страну на этой основе. Но даже при капитализме поклонение золотому тельцу можно минимизировать. Где то я читал опрос. Большинство населения развитых стран не мечтают быть миллионерами. Не в смысле того, что они реалисты, а в смысле того, что им в кайф обладать иными ценностями. Как то свободное время, друзья, социалка, свобода и достойный для загула финансовый минимум. В той же России, где я живу - то же самое. Народ просто хочет жить, ходить на работу, получать зарплату и КОНЕЧНО же, чтобы при этом голова не болела, чем детей накормить (я уж не говорю о гостях), где жить, как детям жилье приобрести, как родителей пенсионеров обеспечить... Без этого, при любой системе, хоть капиталистической, хоть коммунистической - никак. Но главное - это то, что люди в большинстве своем не рабы желудка и дивана с плазмой. Их такими лепят.

Улюкаев не уточнил границы этой страны?

Почему то вспомнилось"декабристы разбудили герцена герцен разбудил чернышевского чернышевский разбудил ленина ленин разбудил революцию революция вскочила как полоумная и вытаращилась на ленина ты чего это меня разбудил до срока владимир ильич..."))) можете меня расстрелять, но ееч несет и позитив. я бы их в вышеприведенной цепочке поставил перед декабристами. ))))

Я о них и говорю все это время.)))

Нельсджан, представляешь, что будет, если к митингующим примкнут все мониторщики? а не к революции ли ты призываешь?))))