Artmonton

... Ставят перед ребенком два предмета, нож и расческу, не больше не меньше. С будущим ребенка эти предметы не связаны, точнее связаны косвенно. Подсказка: больше всего армяне любят... И почему посыпают сладкой смесью голову ребенка? Это в прямую связан с другими детьми и ребенком. Вот легкий вопрос из нашей современной жизни, никто не хочет вникать. Тогда как нам понимать или воспринимать слова из древнеармянского или тем более из протоармянского?. Это не к тебе, нам всем касается.

... Интересное наблюдение. Вместе с тем задача усложняется тем, что до грабара был древнеармянский, а до этого древнейший армянский, до этого протоармянский, и так до 8 тысяч лет назад, и то все это в разных диалектах. Как показывает практика, большинство даже не понимает среднеармянский тысячелетней давности, уж тем более древнейшие диалекты, говоры и по каким акцентам выстраивали предложения. Ara55, поэтому предлагаю обсуждать хотя бы близкие нам по времени вопросы и посмотреть, насколько мы помним и понимаем что и как было 20-100-150 лет назад. У тебя есть вариант по обычаю атамнаhатика или акраhатика, который отмечают во всех семьях несколько раз в зависимости от количества детей?

... Есть такое мнение. Вместе с тем надо учитывать, что փող и փոխ разные слова, и пhох[ղ] как деньги знали только восточные армяне, а как стак знали и восточные и западные, который сохранился у ростовских.

... А ростовские говорят стак, стаг - деньги, по настоящему, по армянски. Раньше почти все так говорили. А пhох инородное слово, стак забыли.

... Правильно замечено, только в Арцах-сюникском диалекте остались некоторые обороты речи от классического армянского письменного языка - построения предложений по корневому праязыку, восходящему к индоевропейскому. И в других языках семьи, например в европейских, таких оборотов много, а в некоторых почти весь язык построен по принципу древнего языка. Именно по этой причине современный армянский отличается от классического и поэтому люди в подавляющем большинстве своем не понимают грабар. А почему так произошел, здесь тонкий момент связанный с иноэтническими народами не индоевропейской семьи, построения предложения развивался не так, как у других индоевропейских народов. Хотя армянский в семье не исключение по этой же причине. Несколько месяцев назад по этому вопросу хотел отвечать Putnik-у в "Интересных новостях" но пока передумал, по причине, что многие не поймут, не воспримут, ответ пока висит. В Арцах-сюникском диалекте присутствуют не только корневые обороты родного языка, но и многие корневые и классические слова. Например, для легкого восприятия, чтобы легче было понять, не буду усложнять и грузить трудными решениями, в современном "мук", а в грабаре мокн, мукн с окончанием "н". Тоже самое в Арцах-сюникском и шамахи мокн, мокнը, мокун, в других диалектах этот классический вариант не встречается; "дзук" - в грабаре дзукн, в Арцах-сюникском и шамахи ծукн, ծйукнը, ծйугнը, ծукун, дзукн, везде с классическим окончанием "н". В других диалектах так не говорят.

... Да, мы все в детстве говорили "гна гна шан атам, ари ари гарран атам". ... Керенк не совсем правильно, в Арцах-сюникском кыррек, кэррик, кэррэк [рр=ռ] - կըռէք, կէռիք, կէռէք, и конечно с керь կեր (кушай) совпадение, потому что в слове керь [р=ր] мягкий, а в слове кыррэк [рр=ռ] твердый. Эт hинч а э, вэр ипhал ыс, эт кырркэс такэн кмна. ... Кыррэк от слова кырр, кэрр, кэррны - կըռ, կէռ, կէռնը - керр, кор, корадзев (կեռ, կոր, ծուռ, կորաձև, աղեղնաձև) - изогнутый, криво. Мин кырр котhав пhад онэ, сах орэ церкhин шорр-шорр талав мана кйам (обобщенно на Арцах-сюникском). ... ... Здесь "нер" не вписывается в диалект, правильнее кырркынэс или кырркынис - կըռքընէս. Кырркынэн хырчхырчцнума. Кырркынэн пэц ырац, сэпэры пэц ырац - перанэ пэцац сеперэ цуйца там. ... Есть еще такое выражение кыррэк-кыррэк - ктор-ктор, ц[ծ]вен арр ц[ծ]вен, ктор арр ктор (один за другим, по частям). Как говорит Пашинян - мек арр мек, лума арр лума, миллиметр арр миллиметр.

... Helen это английский вариант (фр Helene, нем Helena, рус Елена, арм Հեղինէ, Հեղուշ) от греческой Ελενη - Еленэ. Греческое Еленэ не имеет отношения к армянскому հրեղեն по простой причине. Еленэ, как известно, дохристанское женское имя у эллинов, а армянское слово հրեղեն буквально перевели от греческого слова πυρσμις, означает բուրգ, намного позже после изобретения армянских писем. И вообще "ехен" это новый верчацанц в армянском языке. Например hрушакехен, кахцрехен, бамбакехен это новые слова. Но в армянском есть очень старые слова с исконно армянским корнем հուր (կրակ) - հրակերտ, հրապես, հրազարդ, հրացեալ, հրդեհ, հրկեզ и тд.

... Отлично, есть ответ на второй вопрос - нож и расческа, все, больше ничего, только эти два предмета, раньше люди думали об одном, о самом любимом для каждого армянина. На этот вопрос с самого начала ответил и Wito, только у него тоже были три предмета (один личный был). А теперь как связаны первый и третий вопросы с детьми? Wito тоже чуть раньше ответил, что праздник для детей. Ключевое - дети. Вопросы напрямую связаны с жизнью людей 50-100-200 лет назад, но и с сегодняшним днем тоже, наверно еще больше, чем раньше. Почему этот торжественный обычай связан не только с малышом, но и с детьми родственников, соседей, односельчан? Обращайте внимание на сладкую кашу, которой посыпают голову ребенка.

... Интересно, как у них называется эта традиция и что готовят? Да, у многих соседних народов есть этот обычай. Например у иранцев называется "данук", в отличии от армян они готовят блюдо из баранины. У армян во всех регионах отмечали достаточно торжественно, можно сказать более нарядно, чем дни рождения каждый год. В основном в регионах называли акраhатик, акра - зуб, в некоторых регионах говорят "керик" - зубы.

Вангую что никак,потому как скорее всего не было такого единого понятия,а скорее всего отдельно назывались отдельные области Греции. ... Месяца два назад обширно писал про "стан" (куда двигаемся-23, стр. 52). Греция на армянском до становские времена называлась Յոյնք-Йойнк, а греки - յոյն-йойн. Сравни Հайк[ք], Марк[ք], Парск[ք], Асорик[ք], Вирк[ք] и тд. У первых историков классического письма (грабар) сотни свидетельств про Грецию и греков - Бюзанд, Хоренаци, Езник, Егише, Корюн и др. Чаше всего писали Յունաց-Йунац, по примеру чаше всего встречаем Հайоц, Марац, Парсиц, Вирац, Асорйац и тд. Например, у Хоренаци: յերկիրն Յունաց, դարձաւ ի Յունաց, մի մոլար հաւատոյն Յունաց պատմող լիցիս, ուժովն Յունաց, դարձաւ Տրդատ անդրէն յաշխարհն Յունաց, ի քաջացն Յունաց, թագաւորեալ ի վերայ Յունաց, զզորսն Յունաց, ի սահմանս Յունաց։ ... Сравни, на грабаре: Հайк[ք] - Армения հай - армянин հайс - армяне (hайер - в современном ашхарhабаре) йеркир Հайоц - страна армян (Հайоц еркир - в современном ашхарhабаре) ... Марк - Мидия мар - мидиянин марс - мидяне йеркир Марац - страна мидян ... Йойнк - Греция йойн - грек (hуйн - в современном ашхарhабаре) йойнс - греки йеркир Йунац - страна греков ... Парск - Персия парс - перс парсс - персы йеркир Парсиц - страна персов ... Вирк - Грузия вир - грузин (враци - в современном ашхарhабаре) вирс - грузины йеркир Вирац - страна грузин Это на грабаре, поэтому перед буквой "е" - "й".

... Говорили 23 000 долларов в день

... Да у гадрутских произношение сходится с карадахцами и армянами Лилава, они тоже говорят кичехаш. А чартарци произносят как капанци и горисци - кчахаш. ... Некоторая подсказка по нашему вопросу. Чтобы понять почему именно сладкая смесь, а не конфеты, следует отвечать, для кого устраивают этот праздник, кто главные участники? По предметам ближе к правде ответил Wito, но у него один предмет лишний. Шанталь перечислил больше десятка предметов, но не один не совпадает.

... Лет 15 назад в какой-то теме Кайваз представил тюркский шадж на фото из интернета как армянский тонир. На фото вокруг шаджа на открытом огне сидели какие-то женщины турчанки и пекли тюркскую йоху, аналог нашего лаваша. Ну Кайваз представил, что это армянки в Турции в тонире пекут лаваш. Мое удивление, что в основном форумчане восхищались не только находчивым Кайвазом, но и воображаемыми женщинами-"армянками вокруг тонира с лавашом". ... Ну я писал, что на фото это тюркский шадж, который находится над землей на открытом огне и нет никакого сходства с армянским тониром. Так пекут хлеб-йоху турки, курды, азербайджанцы. Тут вмешивается самая активная Солнышко и спрашивает: - А вы знаете что такое тонир и как выглядит? Ну я не только описал, но и объяснил как и какими материалами гончар ладит тонир, даже то что, в некоторых селениях на юге с этим хорошо справлялись женщины, добавляя в глиняную месиво с песком клок козьей шерсти. ... И вот чудо. Примерно через год после этой дискуссии, по люксембургскому телеканалу LUXE.TV про роскошь показывают, как их репортер гостил в бакинском ресторане на высоком этаже на башнях огненных или как там они называются. Повар готовит так называемый "традиционный шах плов", это обычный зангезурский плав փլավ, ранее азербайджанцы так не готовили, и рассказывает репортеру не только как пекли лаваш, но и описывает тонир с клоком козьей шерсти.

--- Конечно это не так, "был с самого начала закрыт" это заблуждение. Просто, когда по мере того, как нам кажется, мы избавляемся от одних стереотипов или иллюзий, кто-то добродушно заменяет их другими стереотипами для нас типа "был с самого начала закрыт". Проще говоря другие нас услужливо подводят с одной ямы к другому, некоторые из которых роем сами.

Да, был в Чартаре, там называют кчахаш. Пока из трех вопросов ни одну не ответили

они приходят в последный момент, когда будут известны все детали традиции, а пока еще никто не ответил и не оглашали детали праздника - азеры ждут

Как в итало-французском фильме " Сова появляется днем"

Как и обещал поднимаю тему и вопрос из легких, наверно многие ответят, потому что отмечают во всех семьях. Этот праздник для детей в чистоте сохранился кое где на юге Армении. --- Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то родные устраивают праздник с угощениями. Варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы, смотрят что возьмет и загадывают. Вопрос: 1. Для чего посыпают сладкой смесью голову ребенка? 2. Какие предметы кладут перед ребенком? 3. Что загадывают?

--- Как и в предыдущем ролике, в этом тоже, люди общаются для себя и для своего народа, находят какое-то сходное слово и как говорится, "читают" клинописи и украшают прошлое на свой вкус. А если так сделают и другие современные народы окружающие древних хаттов и шумеров?! А этих народов больше 50-ти. Например, в армянском и во многих языках есть слово "hа" с разными значениями в том числе "айо", "мард", а последный в свою очередь означает не только человек, но и название иранской племени в древности. --- Чтобы легче понять и осмыслить мыльные пузыри подобных роликов, особенно касается предыдущего армянского ролика инженера-томарагета, помню еще был ролик геолога-портакарагета, давайте подниму другую тему и ответим для нас на легкий вопрос из современности. Ту другую тему не смог развивать по скудности времени. Ближайшее время тему подниму.

___ Айг без начального звука "h" и означает аравот, а hайк - փոքր, маленький hай - հսկա, великан, гигант hайք - великаны Безусловно, hайк имя нашего родоначальника и hай - название народа, но мы не знаем откуда появляются эти значения, неизвестно. ___ Другое дело вами замеченный "экси", "экс", интересное наблюдение.

___ Появилось возможность посмотреть видео. Думаю не о чем, пустая трата времени. Но не берусь осуждать не его и не слушателей, все вроде бы не против, пока не доходит до конкретики (вопросы в конце ролика). Любое мнение - сейчас называется точкой зрения, но не повод для возвышения или ущемления. С его стороны, лектора, идиоты это мы и он имеет право портить себе жизнь и свое видение, как ему хочется (демократия), даже если он бессмысленно и без привязки ссылается на высказывания академиков Абегяна, Ачаряна, Джаhукяна. (Дочь Джаhукяна, Ирина, ник не помню типа Peggi, специалист по Латинской Америке, участвовала в дискуссиях в Опене и АОЛ).

___ Хороший видеоролик, четкое понятие об особенностях тюркизма, а дикция как у педагога-психолога (школа профессора Эльды Грин, наверно Багирка ее помнит). Эти и другие вопросы связанные с тюркизмом еще лет 14-15 назад обсуждали в офисе Багирки.

___ Все верно. В Арцахском нога - վըէննը, վըննը, вэннэ, обувь - վըննաման, вэннаман. А может там в дискуссии вовсе не это слово. Был бы прекрасно, еслиб ты по чаше писал бы на вашем диалекте, очень интересно

___ Так и есть, но это всего одно слово вырванный из контекста или дискуссии. То есть манипуляция.

___ Делает выводы на одном слове вырванной из дискуссии. И это мнение "эксперта" по диалекту. Пусть покажет всю дискуссию или хотя бы целое предложение, после поговорим о восприятии.