Nelsjan

носорог , уже второй раз спрашиваешь про ссср во времена ссср тоже поднимался вопрос карабаха , тогда это дело быстро задавили . в ссср было также как сейчас у вас , кто нибудь может там выйти и сказать о своем выборе ?? так что забудь про ссср Ты не знаешь что тебя ждет завтра , может ты все что сегодня пишешь тут , завтра будешь опровергать ))) исторические события воспринимай как события , а не как свои мечты и планы .

Ну вот мы с огромным трудом, но все же друг друга поняли )))) Вот и я выбрал носорог . И тебе желаю , чтоб твой выбор получился .

ты был против , но это все равно случилось , сейчас тысячи азеров против ссср против россии и что с этого ?? Может другие тысячи за , как ты . Когда то были частью , теперь не часть . Вот это я и хочу чтоб вы поняли . Все в истории меняется , теперь получилось так , вы там независимы , мы тут независимы . Россия или Персия не пытаются же сейчас вас опять в состав затаскать .

мне кажется под ником носорог двое пишут )) один вполне адекватный человек , второй дурачек )) Точно также носорог , как определяю Мубариз защищался или нападал . Улавливаешь разницу ?? Если у тебя дома ваза упадет и разобьется , я могу быть к этому причастен ?? В том месте где я никак не могу быть носорог , я не могу совершать чего либо .

носорог ты когда либо говорил что азербайджан не является частью ссср ???

Правильно носорог. )) Точно так же и тогда думали твои соотечественнки которые сидели повыше . И чтоб было больше шуму они увеличили колличество . Так оно было недостаточно . Вот чисто комерческими методами пытаетесь историю придумать .

носорог , это село на следующий день было отбито , там даже живые люди оставались . Неужели никак не врубишься , как могут быть фотки ? Да и если их не будет этому есть живые свидетели , и на вашей стороне , кстати , которые не смеют пикнуть об этом .

2 чашки кофе )) Я кофе не пил , до утра с вами не дотяну .Обещаю завтра на все ваши вопросы отвечать . Мне жилось в НКАО так, как вам жилось в СССР .То есть были положительные и отрицательные моменты . Эта мозаика развалилась , ее собрать точно так же не удастся .Я удивляюсь , когда взрослые разумные люди говорят о каких то статусах , широчайших автономиях и тд и тп . Это все было актуально в 88г . С этого нужно было начинать , может что то получилось бы не так . Сейчас возвращаться на 20 лет назад невозможно . Тема как раз подсказка - эхо прошлого , это просто эхо , воспоминания рассказы . Они еще будут . В тоже время надо делать шаги к будущему . Ну мне пора , продолжим обязательно . )))

Э Сарка ханум , я хочу жить у себя дома , будет НКР в составе Армении или не будет , я буду тут жить . Позиция вполне нормальная . Меня , если честно эти составы так особо и не интересуют , я дома и из меня никто ничего не лепит .Меня все устравиает , даже низкий уровень жизни .

Не воспринимайте это как шутку . Вообще когда спецслужбы готовят заварушку очень многое зависит от масс .Вот видите как с трудом в Ливии перворачивают . Потому что переворот фальшивый , не расчитали . Там очень много народу не против Кадаффи . Так же и у нас , так же и везде. Если все население хотело этого , этому суждено быть . Мудрости не хватило азербайджану )) , а ведь какие шансы были .

А я вот резолюций не читаю , не нужна она мне , чтоб знать что тут было . Самое простое и доступное , что я никогда не был гражданином независимого азербайджана , я был гражданимном ссср аз сср . Не надо меня заставлять стать тем , кем я не хочу . Меня можно было уговорить ))), но не заставить .

пишут то пишут Лапша , но она хотя бы совпадают с той что другие пишут . А я тут причем?? Ты должен был удивляться намного раньше когда услышал от автора этих слов )) Я просто его частично процитировал

Ну не захотел ты меня понять Лапша , поэтому круги пошли . Теперь точно последний круг . Почему я так считаю . Вот сейчас Турция говорит , давайте создадим комиссию откроем наши архивы посмотрим , что было и тд и тп . Вот когда сравниваю с нынешней ситуацией Лапша , становится смешно . Вот представляю как наши внуки опять что то не поделят , а Азербайджан скажет , давайте откроем наши архивы и посмотрим . :laugh: Ну а что в архивах Лапша ? Просто надуманные истории в большинстве и чуть чуть правды . Вот я поэтому и захожу на последний круг ))) Сейчас пишется история, создаются архивы также . И если хотите чтоб кто то доверял этим архивам , просто не надо выдумывать . Сейчас кое кто делает удивительные глаза , мол резолюция ООН в отношении Ливии выполняетя спустя несколько часов , а в отношении НКР до сих пор нет )). Не задаете ли вопрос - а почему ? Все просто , потому что у вас свои архивы , своя правда , которая сильно отличается от другой правды . Вот у меня и появилось такое желание , просто посоветовать))) , чтоб через несколько лет опять не удивляться -вай ана почему так случилось , не нужно коверкать события сегодня . Около века назад исковеркали , до сих пор расхлебываем . Вот о пропаганде и закончили , надеюсь ты понял что я хотел сказать .

Ты верно говорил и верно говоришь , только это иногда и себе нужно говорить ))) . По моему мы менее убежденнее выглядим , но обламывать рога, даже с огромным трудом, будучи не убежденными мы умеем . Ты особо не зацикливайся на виртуальных персонажах :laugh:

Лапша , да пусть она будет , я не против .Мы воевали , есть причины . Но она доведена до абсурда . Вот Арарат перечислил некоторые моменты . Пропаганда - это приблизительный синоним слова реклама ))). Ты, как бизнесмен должен знать что можешь хвалить пропихивать везде свой товар , свое заведение , но не имеешь права обвинять соседнее заведение или магазин .Тем более винить покупателей из соседнего магазина )) Пропаганда в то же время воспитание поколения в нужном духе в нужном сознании . Я уже писал , наслушаются у себя всякого надуманного , потом уедут куда то за пределы вашей страны , узнают о других мнениях , не в восторге будут , мягко говоря . Одно дело когда сидят мужики на скамейке говрят - ала кто такие э эти эрмяни , у них ничего нет их не было вообще и тд и тп , другое дело когда гос каналы и официальные СМИ такую ерунду несут . Пусть присутсвует ненависть у людей пострадавших от войны , потерявших близких людей - это все нормально Лапша . Но это ненависть , причем глупую в основном испытываю те кто и на поле боя не был и лично не сталкивался . Даже те , кто воевал не испытывают такого негатива , как те кто сидят дома на диване ))). Долго расписывать не буду , думаю понимаешь чтоя имею ввиду .

Теперь как обещал о нашей пропаганде . Я в ней вижу много недостатков , я могу ошибаться , но это мое мнение . Одна из ошибок армянской пропаганды , это обращение внимания на не реальные вещи , в то же время не замечание реальных . Вторая ошибка искуственно создавать из армян каких то особенных людей .Этого я не могу принять , нахваливаем сами себя , на деле наблюдаем обратное . Уже у большинства армян появилась привычка в прославленных людях искать армянские корни , а в Ким Кардашян отрицать наличие этих корней :laugh: Как будто армянки не могут быть проститутками . Да , я могу пойти против пропаганды и сказать , что мы не лучше ни немцев ни французов ни русских и тд и тп . У нас много недостатков и их нужно замечать и искоренять. Меня возмущают пустые требования о Западной Армении , верните нам земли и тд и тп , как будто все сейчас же побегут на этих землях жить .Практика показывает что это не так . Все усилия пропаганды тратятся на заявления на требования , на которых мало кто обращает внимание . Я не считаю этот труд бессмысленным , но мне кажется , нам нужно еще и пропагандировать привязанность и любовь к земле , к той которая есть сейчас . Мы даже это еще не умеем . Все покидают землю своих предков , потом откуда то издалека возмущаются , почему вандалы памятники рушат , почему церкви построенные нашими предками ломают . Вот если б пропаганда работала ,на то , чтоб любой ценой вцепиться за этот памятник и не покидать , все получилось бы . Сила у армян была и сейчас есть предостаточно , но она всегда использовалась не эффективно . Будем надеяться что все таки какие то выводы будут сделаны . Теперь , что касается нынешней пропаганды ,Лапша . Антиазербайджанской пропаганды на гос уровне нет . Может есть антитурецкая , но она опять же не выдумана , на то есть реальные причины . Есть разные организации , которые могут иметь свою пропагандисткую политику , но гос-во Армения не делает этого .Ничего Азербайджанского , Лапша , у нас не запрещено , можно чай продавать , можно диски продавать, покупать , мейхану слушать ))). Даже можно пропагандировать возвращение в состав Азербайджана , только желающих нет :laugh: :laugh: ...пока )))

Рубик джан )) Все нормально но ЗЫ-2 лишнее . Не будем мы обсуждать кто как выбрался , кому больше или меньше досталось , кто лучше кто хуже . Просто на будущее учти , что мы ведем разговор исходя из того что нам по ровну досталось , что мы, обе стороны одинаково пострадали . Если это не так или ты так не считаешь , все равно в этой теме старайся трагедию людей оценивать одинаково . А что касается пропаганды , это как раз по теме . Ложную будем разоблачать , в правдивую будем верить ))

Да все нормально Лардж ! В таком стиле я не против разговоров . Я лишь просил не обсуждать наши разговоры с Лапшой , не поддерживать ни чью сторону . Мы должны быть на равных . А так отдельно каждый может задать вопросы мне или ему . Такие обещания не обязательно давать Лапша )) Наш разговор отдельный . Но уважаемым людям ты тоже можешь отвечать . Если кто то позволит себе лишнее , я за тебя горой ))) :laugh: --------------------------------- Вчера было поздно я хотел и про арм пропаганду поговорить , тема еще не закончена .Вечером наверно продолжу , сегодня(в94г) был убит один из самых моих близких друзей .И мне надо навестить могилу и мать , так что некогда сейчас .

Если имелось ввиду что я пытаюсь тебя зомбировать тут , изменить твое сознание , это не так . Если имеется ввиду что тебя свои не смогут зомбировать , я тоже так подумал поэтому и беседую с тобой )) . Ну я ж тут не отрицал твою версию Лапша . Вполне принимаю ее . Создана провокация , начались погромы . Я уверен в любом даже самом цивилизованном обществе , профессионалы могут создать конфликт . Да я не отрицал что начались депортации азербайджанцев , когда в Баку еще были армяне .Но уже был Сумгаит . Ни одного азербайджанца не осталось в Армении , это громко сказано . Ты не мог знать на тот момент осталось 100-200 или ни одного .Люди обменивались , продавали и тд и тп . Ты лучше меня знаешь что у всех карабахских армян было полно родни в Азербайджане . И волей не волей весь это процесс здесь тоже можно было наблюдать . По этому вопросу у нас разногласий и не было , не знаю почему ты поднял этот вопрос снова . Итак ты полностью уверен что официальная аз пропаганда делает все верно . Оставим это мнение при тебе . Вполне возможно что опять настанет такое время , что еще раз придется пересмотреть это мнение . Ведь в 88ом, Лапша , опять была такая уверенность , что все делается правильно . Итог есть , то что есть . Слепая упрямая пропаганда вредна Лапша , я как противник вообще то радоваться должен этому , но как то не получается , потому что бредово все это выглядить .Ошибки нужно видеть и признавать Лапша . Вот природа сама подсказывает 4 раза флаг порвала , а кому то все не уймется постоянно его под ветер суют . Ну ведь можно просто понять что ошиблись и признаться самим себе в этом .))) Ненависть к армянской политике я б понял Лапша , но она не к политике . Она ко всему армянскому . И это очевидно . Официальная пропаганда даже не говорит , что наши граждане поддались на провокации и совершили преступления , что тоже можно как то понять .Наоборот она выдвигает самую абсурдную версию - мы не причем это они сами себя . :mega_shok: Примеры были в прежних постах , повторять не буду . Я даже попытался после той нашей беседы по поводу венгерского поступка , опять найти какие то причины чтоб хоть что то понять .Даже допустил что , парень потерял родню , потерял всех членов семьи и тд и тп , что заставило его совершить такой поступок .Все это я как то вместил в своей голове . Но когда правительство одобряет этот поступок , геройством это считает .Что это означает Лапша джан ?? Это не против армянской политки это против армян вообще .То есть убил армянина - герой . В 97-98 я был еще в армии , за бессмысленный выстрел в сторону противника наших солдат наказывали . Запрещалось стрелять просто так, лишь бы убить . Сейчас уже не так . Сейчас все взаимно .Потому что терпеть уже невозможно . Пропаганда против противника это одно , выращивание зомбированных фанатиков это другое Лапша . Но я к этой теме обещаю не возвращаться .Пусть будет по твоему , ваша пропаганда права . Нисколько не сомневаюсь , что время опять как всегда всем нам обьяснит , где была правда . Есть ремикс версия русской поговорки :laugh: "Не увидишь бревно в глазу , придется доставать его из задницы" )) Да , чуть не забыл . Даже те беженцы которые после погромов должны были ненавидеть , по твоим словам , азербайджанцев , все равно упоминали тех кто их спрятал и спас . Были случаи как помогали на соих машинах и через кубатлы к нам привозили . Все это люди видели Лапша , и с той и с этой стороны у всех были кое какие контакты , знакомые которые выручали .

Я не обвинял тех кто писали национальность, я был против эмиграции .Нужно жить на своей земле , не покидать ее .Даже в критических случаях смнить фамилию , но реально не смениться )). Всегда каждый народ рано или поздно получает свой шанс . Одно дело вынужденно выживать , другое дело просто продаваться . Как ни крути одному поколению нужно потрудиться и пострадать ради следующих поколений . Когда все хотят хорошо жить сегодня и сейчас , всё это быстро заканчивается )

Вот это как раз таки не выход уважаемый сосед ! Этими эмиграциями мы и вы сами себя затолкали в яму еще глубже . Каждый по отдельности обустраивается , поэтому общее обустройсво страдает . Это грубая ошибка обустраивать только свою жизнь . Винить в таком случае нужно только самих себя .

Очень много смысла сюда вложено Лапша ))), талантливый ты все таки человек ! Как ни кручу , разговор у нас на равных не получится на данную тему . Поэтому я решил что то округляющее написать. Так сказать Latest final version :laugh: . Я не знаю какие тобой выводы сделаны до сих пор , какие будут сделаны позже . Видно что нас многие читают . Я никаких глобальных задач перед собой не ставил , просто хочется чтоб те кто нас читают тоже какие то выводы делали . За это время нами многое просмотрено перечитано .Я уже говорил что непреемлю ложь и выдумки , без разницы с какой они стороны идут . Все что я писал и буду писать не имеет ничего общего с попагандой и идеологией , все касалось лично меня . Сейчас буду обьяснять почему я не верю в одну версию, а верю в другую . Версию о Великой Армении - не имеет смысла верить . Может она была , может не было . Версию что на нынешней территории Армении не было армян их завезли , это бредятина , потому что никакой азер этого не видел и я тоже . Может так а может не так . Вообщем примеров такой фигни полно .Появляются историки специалисты разные проталкивают разные легенды . Все это я пропускаю . Я начал свои обсуждения с того периуда который каснулся меня и исходя из этого знаю во что верить а во что нет . Итак , когда мне было 8 лет еще был жив мой прадед , я его видел . Он был карабахским армянином . И никакая аз или арм пропаганда меня не убедит в обратном . Почему я не верю историческим фактам Азербайджана . Потому что сравниваю с нынешней ситуацией . Потому что допускю что и тогда все делалось так же как и сейчас . То есть ликвидировалось все армянское , переименовывалось название , удавалось это сохранить и отстоять и следовательно через н-ное кол-во времени это становилось не армянским . Привожу пример армян , но это касается и других народов . Почему в глаза азербайджанцев постоянно пускают пыль об армняском национализме , но о туране ничего не говорят .Я не отрицаю что есть национализм .Националисты есть у всех народов . А почему не видно турецкого национализма ? Ведь проникнув на кавказ и закавказье , почти все измениилось и стало турецким . Ну не верю я что эти народы сами этого хотели . Опять же была националистическая идея . Этой идеей создавали новое население . Дальше , почему не верю . Сам учавствовал в 12 крупных боевых операциях и в множестве мелких . Штурмовали множество высот и нас пунктов . Я не видел чтоб российские войска что то делали для нас . и во все это трепло я не верю . И исходя из этого не верится и в прошлые события . Сейчас тоже самое , столько выдуманной фигни закапывается в мозги азербайджанцев , что я не представляю что будет дальше . Теперь во что я верю . Верю что в Азербайджане много понимающих адекватных людей , возможно их в интернете мало , но они есть , (кстати у нас тоже много умных толковых людей не бывают на форумах :laugh: , они серьезными делами заняты .) Думаю днем раньше, днем позже , не имеет значения , они начнут разоблачать всю эту лживую пропаганду . Вот этот советский полковник , использует в своем интервью такую фразу , не знаю говорил он или нет , что было до этого. Но если он не козел он должен был сказать а что было днем раньше того , как подожгли . Старшая сестра моего друга была там за мужем .Их семью вечером топорами зарубили - ее , мужа , родителей мужа деда с бабкой . 2 маленьких пацана 4 и 2х летние спрятались под кроватью . Старший закрыл рукой рот младшего и прижал к себе чтоб тот не шумел и чудом они спаслись . Сейчас это взрослые ребята и они живут тут . И после этого случая было то о чем рассказывает полковник . Вот поэтому я не верю в эти тупые интервью , подогнанные под себя . И сейчас любая статья из любого СМИ переделывается , вырывается лишнее меняются местами слова и дают читать азербайджанцу . Это то же самое, что кормить население гнилыми продуктами . Короче терпения не хватает писать )))) .

Это точно не я был :biggrin: . В боях без правил как обычно бывает ? Один из соперников попадая в безвыходное положение , бьет по полу , вмешивается судья и останавливает поединок . Приблизительно такая же ситуация была здесь . Я сейчас не буду говорять что армяне воевали лучше , что в азербайджане ситуация была другая , что русские за нас воевали и все такое . Как это произошло не важно , главное был стук по полу , было соглашение по перемирию . Мы не могли быть инициаторами перемирия , но нам этого хотелось . Следовательно инициатором была азерб сторона .А если она была инициатором , значит уже наметила для себя, на что она должна согласиться . Все же логично ?? Не обязательно присутсвовать , чтоб знать об этом . Если бы мы сами договорились , мы были бы более самостоятельней , именно поэтому нам не дали .

Не успею уже потрудиться , некогда .Поэтому я все выкладываю на очень простом языке . И все о чем пишу на самом деле тоже просто и понятно . Красота тут совсем не к месту )) . Аспирин лучше называть аспирином Лапша )), а не тем самым длинным и красивым словом :laugh:

:laugh: Так я не длину речи имел ввиду ))) Много слов Горбачевских - это когда красиво но не понятно . Помню я его слушал слушал , но ничего разобрать не мог .