Nelsjan

Лапша , эхо прошлого имеется ввиду 80ые годы и выше . Я хотел бы узнать твое мнение по поводу пропаганды . Ты считаешь что с ее помошью нужно усиливать вражду поднимать ненависть к армянам или все же черное называть черным ,белое белым ? Пропаганда является продуктом конфликта , это у вас . Тоесть если б не было конфликта и людей значит не нужно агитировать ? Нет Лапша , пропаганда должна быть , только не взятая с воздуха а реальная , чтобы опиралась на реальность, а не на вымысел . Армянская пропаганда если местами фальшивая и антиазербайджанская , она хотя бы не исключает в азербайджане живут порядочные люди , если идет какая то критика или обвинение она в основном направлена на режим . Азпропагада немного иначе работает Где то прогремел взрыв - армяне .Студенты подрались - армяне . Опозиция вышла на митинг - опять армяне замешаны .Кто нибудь скажет мнение чуть отличающееся от пропаганды - сразу начинают искать а вдруг кто то в роду армянин . Боюсь и на тебя подозрения падать начнут :laugh: . Будь осторожен . Есть очевидные вещи которые пропагандой не закрыть и не спрятать .Спрятешь 5 лет , на 6ой все равно вылезет . Чем раньше срывать все маски и раскрыть правду , тем проще будет смотреть друг другу в глаза . Почитай пока , ответь .Сьезжу в одно место приеду , расскажу о наших ребятах .Как мы без ненависти прошли сквозь смерть и огонь .

Эх Лапша , я думал у тебя случайно получается иногда такие фразы писать , а как оказывается натренировано всё :biggrin: Я не достаточно знаю азербайджанский, чтоб попросить на твоем родном , что мы договаривались приводить свои примеры писать конкрентно , отвечать на вопрос конкретно . А ты опять вернулся до египтян , до мамонтов , потом опять начал тут мне доказывать что наше что ваше . Договаривались же . Кокретных примеров ты не привел .Тему с фамилиями закачиваем . Опять же ты невзначай выдаешь влияние пропаганды , даже на тебя , такого образованного . Да какая была и есть никчемная Армения , какой великий Азербайджан )). Неужели не устали Лапша? . Я вполне спопокоен и даже рад что вы так считаете . Титульно наша - вообще смешно :biggrin: . Если опять попрошу пример привести , не найдется ведь . В предыдущем посте я написал что любая ложь , расскроется . Оставим это дело времени , ты не в возрасте , уверяю тебя всё еще увидишь . Ну это ясное дело , миром править вам как до юпитера далеко ))) То о чем я писал особого умения не требует , все очень просто .Освещать событие как оно было .Ведь ничего сложного же нет . Не ломать памятники в Нахичевани не очищать территорию от них , чтоб потом твой внук сказал что то, что там было - это титульно наше. Хочешь свеженький присвеженький пример Пару дней назад была инфа об убитом аз солдате в вблизи нас пункта А.А .Ребята оттуда недавно вернулись и убрали его наши . До этого три дня в одностороннем порядке ни одного выстрела с нашей стороны не было сделано , всё терпели, соблюдали договоренность . Хотя с той стороны после договоренности ситуация противоположная , теперь уже в ход пошли гранометы и АГС , чего раньше не было .Как только получен ответ , есть жертва начинаются крики милися - милися . Лапша , та инфа о чем ты выше писал у кого что было и как было , ты черпаешь из лживого колодца ,если по вашему телеканалу говорят что Вардан Мамиконян это тюрский офицер он ничего обещего с армянами не имеет , как я могу верить твоим словам Лапша ?? И давай серьезно решим , если наша беседа получается из наших реальных событий , беседуем дальше .Если мы должны с тобой обсуждать как на исторических землях азербайджана появились переселенцы армяне , я от этого уже устал . Умнейших мыслей у них явно хватает , но пока они не вмешаются . Руки чешутся только изза твоего необдуманного похода в историю )) Не ходи туда Лапша :laugh: . Честно тебе говорю, нет там ничего интересного .

К прошлому мы еще не раз возвращаться будем .Возможно об интересных моментах времен войны расскажу . Кстати если конкретно что то тебя заинтересует можешь спрашивать .Даю неофициальную правдивую информацию :tongue: Чего не знаю , не знаю , что знаю , будет правдой . После твоего комента на пост выше , постараемься поговорить и о сегодняшних реалиях .

Опять совок ))) Не вижу примеров Лапша , чтоб изза совка кто то в ЯН переименовался . Армян в другие - пожалуйста , а наоборот никак . Ну в этом я нас больше виню чем кого либо . Всегда обвинял и обвиняю своих соотечественников которые уезжают куда то расстворяются меняют фамилии , а потом еще некоторые недалекие юзеры пытаются нам доказывать кем был создатель атомной бомбы . Если в его случае изменение фамилии было нужно для секретности то в случаях армян проживающих в азербайджане это было принудительно .Потому если поднимаешься на какой то пост тебе не подходит с такой фамилией . Узеир Гаджибеков чистокровный лезгин , родился в селе Ахцых Дагестана . Жил , творил и умер как азербайджанец . Ну это просто примео не армянский , но опять же обратного процесса нет . Нет Лапша , дело не в совке .Дело в имперском мышлении турков(кстати и русских тоже) . Оно у них присутсвует , чего нет у нас . Я все это понимаю и этот закон природы .Такие народы всегда подгребают под себя остальные малые . Процесс идет издавна . Прошло бы еще каких то 40-50лет может и с нами бы так случилось , но факт в том что этого удалось избежать , во всяком случае пока . Нет я не считаю что ты оправдываешь .Просто я знаю одно , чтоб через несколько лет мой сын с твоим сыном беседуя не доказывали и не обьясняли друг другу что вот тогда в 2011ом можно было сделать так , надо было сделать эдак , есть решение которое можно сделать сейчас и сегодня .Это отбросить ЛОЖЬ .Любая ложь все равно откроется , точно также как при совке наши мозги заправляли чем попало , а видишь что в итоге выясняется )). На сегодня наши страны еще недалеко отошли от совка , но опять же свободы у нас больше , самокритики у нас больше . Я с удовольствием пригласил бы тебя пожить тут погостить , чтоб увидеть что никто тут не голодает , никто не бедствует . 2010-ый был тяжелым годом но шашлыки и все кавказские застолья всегда были , будут еще больше . Не первый раз пишу , что уровень жизни у нас приблизительно одинаковый , уровень оснащения наших армий такой же . Просто иначе и быть не может . Мой уровень жизни может быть ниже уровня среднего бакинца , но он может быть выше уровня горадизца . Теперь о моей позиции личной . Тебе неприятно слышать слово движение слово миацум , но это свершилось по одной простой причине . Все именно изза позиций .Не было на тот момент ни одного человека который отказался бы от предложенного миацума . Пусть по твоему это сделали зарубежные агенты , пусть это сделали генераторы разные провокаторы . Суть в том что все это подхватили и машина завертелась. Да я хотел этого , мало того я готов был на все ради этого .Кроме 2-3х чиновников членов кпсс)) все арм население этого хотело . Без этого ничего бы не вышло . ну здесь опять не твои слова прокоментирую кратко .Мириться не хотели Лапша джан , была проверка паспортного режима , официально, чтобы находить экстремистов из армении , но на самом деле разное бывало .Омоновцы намекали что собирайтесь валите отсюда потом еще хуже будет , где то у кого то нагло отбирали понравившуюся вещь . Опять признаю , были порядочные , которые ругали своих за мародерство , но это слишком редкие случаю . Ну бабушка моя босиком с деревни прибежала к нам , деда 70 летнего арестовали в джебраил повезли .Потом с помошью русских ВВ через сутки удалось его вернуть побитого . Деньги выделялись на проверку "паспортного режима " Ну а то что обратный процесс начался и с армении , так все это естесвенно , удивляться этому не стоит . Итак мы пришли к выводу что других вариантов тогда не было и все что случилось , уже случилось .Будем делать шаги для доверия )) Джина в бутылку обратно запихали , сейчас либо он выйдет опять , либо крышку закроем плотно :laugh:

я служил с 89по91 в СА . Я и не требовал координированных действий тогдашних властей . Какая разница какими они были из чего образовались ?? Лапша джан это опять пахнет оправданием .Да я и говорю что пора набраться смелости и сказать об этом . Таким был не только Азербайджан . Ты это видел сам ? Мы же договорились писать о том , о чем знаем сами , сталкивались лично . Ну не можешь ты знать о ситуации у нас не из прессы . Это не суть конфликта . Это сущность конкретного человека . Ну если мы с тобой в одном купе ехать будем и я засну , суть конфликта на тебя так же повлияет ?? Да Лапша джан это мысли вслух , но не совсем свои )). Теперь продолжу свои мысли , кстати еще раз призываю тебя не говорить какие азербайджанцы и какие армяне . Потому что ты не можешь знать всех армян и всех азербайджанцев и я так же .Поэтому я пишу только о том с чем довелось встречаться ЛИЧНО . Ни одной цитаты ни одного факта из СМИ не будет Лапша . Что касается миацума и провокаций .Я опять встаю на твою сторону и опять же не могу понять что было сделано чтоб предотвратить эти провокации .Ты этого не обьяснил . Ты просто опять опавдал своих потому что время было такое и обвнинил несвятых армян :biggrin: Теперь с моей стороны , как жителя Гадрута . Если у нас у кого то дома намечалось какое то мероприятие , день рождения , свадьба и тп , мы обязательно ездили в Физули за покупками . Прикинь Лапша , сгушенное молоко, сметану и множество продуктов надо было привозить оттуда . Об овощах не пишу , потому что признаю леньтяйство моих соотечественников и по сей день . Мало кто любит работать с землей . В магазинах стабильно были чай спички рис и вермишель ))). Мой отец работал портным тогда , сдавал план на 300р получал зарплату 90р. Его коллеги из Физулинсокго р-на работали абсолютно на других условиях . Я не сочиняю они и унас дома бывали обедали , беседовали о разном . Армяне которые жили в Физули жили на равне с местными на равных правах .Почему это было так , эта тема политичекая о ней попозже . В 9ом классе к нам в школу пришли чиновники из центра и придумали закон что мы должны изучать азербайджанский язык . Естесвенно мы отказались было много шума , с русским сектором ничего не получилось у них но 2 часа в неделю в арм сектор они пропихнули .Мы ездили на разные соревнования в Джебраил , даже в Ахсу доводилось побывать )) Если все буду пересказывать много всего получится сразу .Буду постепенно. Лапша задам тебе вопрос , не знаешь ли ты случайно почему армяне в азербайджане находясь на некоторых должностях из Геворкянов превращались в Кеворковых из Аветисянов в Аветисовых ?? И еще буду признателен если назвоешь нескольких азербайджанцев которые сменили бы окончание фамилии на ЯН .

Нет проблем ! Думаю не будешь возражать , я молиться не буду :smile:

Спасибо Лапша , что не отказал . Раз уж мой офис , давай начнем сначала . Я понимаю , что тебе не терпится узнать мое мнение и ответы на некоторые вопросы , но всему свое время .Эхо прошлого отзывается чуть раньше того времени что ты выложил . Я решил откатиться назад до 88года и изза уважения к тебе ситуацию описываю с проазербайджанской стороны . В 88ом я был в 10ом классе (это так ради инфы). Итак, допустим западные спецслужбы , коварные дашнаки запудрили мозги карабахцам вывели на митинги и убедили в правильности выхода нкао из азербайджана . Признаюсь , что мне и рядовому карабахцу на то время было не до этого и фантазий у нас не хватило бы для этого . Хотя признаю что недовольство было и повод был , об этом тоже расскажу . Да и вообще если что то такое запускается обязательно должен быть стимул , в нашем случае недовольство , впрочем как и везде . На первых митингах , помню отчетливо , стояли рядом со мной 2 азербайджана и ухмылялись , обьяняли мне и товарищам , что все это не так то просто за что это вы наивные взялись и тд и тп . Вообщем мы о своей правде они о своей и ниче особенного .Это я к тому, что на то время ни о каких погромах и изгнаниях не было и мысли . Теперь обсдудим действия властей азербайджана. Не знаю каким местом они тогда думали , но что бне усугблять ситуацию и не доводить все до того что было возможностей было до фига . Представители власти должны были приехать встретится с активистами , наобещать им всего разного , переубеждать , даже подкупать .Есть шансы что получилось бы . На крайний случай арестовать активистов изолировать от массы . Что же решили сделать они ? Говоря простым языком они решили взять на понт , тоесть попугать авось армяне успокоятся . Пойми Лапша , запугать можно 10-20 людей , весь народ невозможно напугать . Вот сравним ситуацию Египта и Ливии .Видишь один лидер оказался мудрее ,он принял верное решение , результат все осталось по прежнему и никтто не пострадал .Второй лидер упрямый заварил кашу , множество пострадавших и ничего он не добьется . Если механизм запущен и его уже не остановить , нужно силу этого механизма перенаправить так чтоб насколько возможно было безболезненно . Этого не случилось . Амбиции, излишняя самоуверенность неверные расчеты властей Азербайджана привели к такому положению . Появилась вражда и ненависть между народами . Напомню , мы не будем здесь обсуждать ни Сумгаита ни Ходжалы ни всех остальных трагедий . Кто кому больше навредил и кто кого больше любит и ненавидит . Мы , как ты выразился , возвращаемся к истокам и постпенно доходим до нвнешнего положения и потом постараемся найти какой то выход . Пока сделаю паузу . Если есть что возразить или добавить , прошу .

не обратил внимание на это момент )) Кайваз , вопросы можно задавать мне всегда , дажи когда Лапша будет здесь , просто они не должны касаться нашей дисскусии .

Да, это она !

Администрация выделила мне небольшую территорию и я решил построить свой офис :smile: По возможности буду писать тут свои воспомнинания , соображения , предложения на разные темы . Добро пожаловать всем! Отвечу на любые вопросы . Есть одна просьба к читателям . В ближайшее время приглашаю Лапшу к себе за стол .У нас будет беседа тет а тет .Попрошу не коментировать наш разговор , до тех пор пока мы не пожмем друг другу руки и не разойдемся :smile: . Все остальное , без проблем . Охрана в курсе ! :laugh:

Да все они миролюбивые )) Даже сейчас . Они просто по каманде фас живут .Завтра скажут армяне нам браться в обьятия полезут, скажут враги значит враждовать будут . Им же не на что опереться чтоб своими мозгами мыслить .Только методом пропаганды и лозунгов . В течении следующих 20 лет им просто будет не до нас .

Джан Арно ! Все прекрасно сказал . ))

Carter , мой пост касался Арама Карапетяна .

Обидно , когда армянский политик такие глупости пишет .

Не знаю как насчет 2008го , но до 2003 2004 годов мы все вроде бы не против были отойти назад к границам НКАО , естественно не открывая тыл . Тогда еще много вариантов обмена можно было предлагать обоим сторонам , но о чем говорить с упрямцем , который выбирает только один вариант ))) Им выгодно было вообще в 88ом согласиться на выход нкао из состава азерстана . Еслиб они тогда согласились , не было бы никаких погромов никого мы отсюда не выгнали бы , сейчас их население было больше нашего .Тихо спокойно они могли бы отуречить всё, как это делают везде . Лоханулись они просто , доверились глупому лозунгу - Нас 7 миллионов :biggrin: Сейчас опять рогами уперлись , теперь доверяются другому глупому лозунгу - бюджет 3 милярд :biggrin: . Никак не додумаются , что все решено давно .

Особого таланта фантазировать у меня нет . Но что было бы ... Еще лет 10 назад еслиб карабах был бы признан азербайджаном , они возможно получили бы часть территорий вокруг нк .Как говорится из конфликта никто не ушел бы с пустыми руками .Сейчас все закавказские страны были бы на другом уровне . Сейчас ни фига не получат . Вот кто им не дает это признать я не знаю , у вас лучше получается . ))) Вообще кажется кто то решил и в азерстане демократию посторить :rolleyes:

Из всего поста , могу лишь ответить на этот вопрос ))) Нет не сомневаюсь , только не время сейчас .Зачем им это делать ?? В чем смысл , в чем польза ? Причем тут решимость ?? Там принимают решения не на эмоциях ой ой ой или ай ай ай . Там все просчитывается и выбирается наивыгоднейшее решение . Сейчас России выгодно чтоб ни одна из сторон не преобладала над другой . Она этот баланс держит и пользуется обеими . Чего же непонятного ? Может это делать , правильно и делает . Вот еслиб главный баран не был бы таким упрямым , все давно сложилось бы иначе . Хотя я уверен , что он не столько упрям, сколько ему не дают принять решение .

А вы додумайте до конца и все станет понятно . Если республика будет признана Азерб окончательно отвернется от России . Естесвенно это Россию не устраивает .Если Будет признание с другой стороны т е с западной , Азерб отвернется от запада , чего он сам не хочет , да и запад еще окончательно не решил что делать с азербайджаном . Так что самый верный ход для ИА самому признать НКР и взять самостоятельный курс , куда он хочет и куда хлчет азерский народ . Если это будет на все 100% , зачем он попусту тратит столько времени ?Саакашвили же понял все , взвесил и сделал единственной правильный выбор .

Мы это не армия . Мы это весь народ . Возможно и вы, или такие как вы , которые соберутся в нужный момент . Ну я ж уже писал будем воевать всем армянством нас никто не одолеет , будет только армия с армией , у нас шансов нет . Когда я говорю мы , имею ввиду себя, всех своих друзей, бывших вояк .Хотя здоровья почти не осталось но мы свое слово еще в состоянии сказать . На 18летних пацанов особо не надеемься , хотя и среди них есть и будут настоящие герои . Каждый армянин в любом уголке мира должен в той или иной степени нести ответсвенность за судьбу страны , это и означает МЫ . А армия еще далека от идеала и она гарант нашей безопасности лишь потому что армия противника не лучше .

Cаркис джан вы предлагаете самую последнюю ступень . Мы еще пропагандисткую работу у себя провести не можем , а вы предлагаете противника пропангандировать .Наш офицер , наш солдат очень малым отличается от от солдат и офицеров противника . Наш призыв и их призыв приблизительно одинакового уровня . Психология служащих приблизительно одинаковая . Разница их больше, нас меньше . Один к десяти мы воевать сможем .Как говорится - ми керп такиц дурс к ганк . Сейчас нам над собой нужно работать , а не над противником . Есть же армянская поговорка - ду hеля кез наи hэто мнацацнерин . И наконец , наша пресса и их пресса тоже одинаково пургу гонит , в этом тоже уровень одинаковый . Чтобы убедиться в этом нужно просто увидеть своими глазами .

ну конечно же у нас равные права . просто мне очень интересно узнать какие у вас есть основания считать что мы лучше . Под словом мы, я имею ввиду состояние нашей армии, наших солдат офицеров .Если вы имеете ввиду МЫ ВООБЩЕ , то мы действительно лучше .

обычное дело , но в нашем случае не к месту .Потому что мы ничем не лучше их и вербовка противника слишком громко сказано . Надо чтоб хоть уровень наш немного выше был , чтоб противнику захотелось вербоваться ))) - Если нет никакой разницы зачем платить вдвое больше :pleasantry:

Напрасно вы всерьез воспринимаете такие новости . Азерская армия в таком же состоянии как и наша , я уже однажды написал , что даже в этом баланс соблюдается . Так что про спецотряды это слишком шуточное предложение , возможно вы смайлик забыли поставить

в азербайджане 7 солдат рождаются в течении минуты , так что всегда найдется с кем воевать .

Присоединяюсь ! Если кто сомневается и не верит , есть возможность убедиться в этом . А особых тугодумов непонятливых коненчо же лучше банить и не тратить на них время .