Elchin

Я наивно полагал что РФ даст хоть надежду на реванш армянам. А тут прямое указание из РФ миритесь. Видимо морально готовят что РФ скоро уйдет из региона.

Новая директива из Москвы от Захаровой 🙂 Мы всячески приветствовали бы налаживание прямого диалога между азербайджанской и армянской интеллигенцией, а также проведение двумя странами совместных мероприятий гуманитарного характера. На наш взгляд, подобные инициативы способствуют формированию атмосферы примирения, доверия, взаимопонимания, идут на пользу как азербайджанскому, так и армянскому народам и в принципе всему региону Южного Кавказа, а значит, и Российской Федерации. https://tass.ru/politika/10467785

Это было не определение, а наблюдение. А так у Турции и Азербайджана союзнические взаимоотношения.

Если посмотреть на этническую карту региона можно понять что Армения находится в полном окружении турков/азербайджанцев. Дальше будет то что количество турков/азербайджанцев с каждым годом будет только увеличиваться.

Обычно вассал жертвует своими интересами ради интересов сеньора. А в чем вассальство Азербайджана проявляется? Только пару фактов достаточно привести: исходя из интересов Азербайджана вопреки своим интересам Турция десятки лет держала закрытой границу с Арменией; поддержав Азербайджан в войне Турция получила кучу ненужного ей головняка.

Основные варианты развития ситуации 1) Армения становиться еще большим вассалом РФ и в лайт режиме враждует с соседями 2) Армения уходит на Запад и по настоящему мирится с соседями, тогда нужда в полной зависимости от РФ отпадает Учитывая что РФ ослабла и есть противовес в виде Турции Азербайджан в обоих случаях не проигрывает, но во втором ИМХО выигрывает больше. Будем посмотреть в какую сторону Армения пойдет.

Я понимаю те негативные эмоции, которые вы испытываете. Азербайджанцы наверное еще хуже себя чувствовали и жаждали реванша. Но в нынешней ситуации для армянского реванша я серьезных оснований не вижу. Мой сценарий если не будет неожиданных военных эксцессов в ближайшие годы Азербайджан будет постепенно менять демографический состав НК в свою пользу после этого вопрос какого то особого статуса НК отпадет сам собой.

Вы корректны и эрудированы с вами приятно общаться и это хорошо что есть желание обсудить настоящее/ будущее, а не только прошлое.

Азербайджан не согласился на это в 1994, не вижу для Азербайджана оснований соглашатся на такой сценарий в 2020. Стоять на максималистских позициях это конечно похвально, но ИМХО это в итоге приведет к самому пессимистическому исходу. Я думаю надо на первый план человека ставить прежде всего. ИМХО что армяне НК не согласные жить в Азербайджане, могли бы добиться от Азербайджана - это денежные компенсации в случае переселения. От сопредседателей гражданство и привлегии во Франции к примеру или США.От ЮНЕСКО охраны памятников культуры и материального наследия.

Кстати к вопросу о пленных, а что там с горемычными "сирийцами"? Их кажется двое было. Боливуд актеров не выдает?

Я вижу основной мотив демотивировать потенциальных армянских партизан. Если мы будем ловить потом отпускать желающих без последствий попартизанить будет куча. Я думаю в итоге это решение сохранит жизни с обеих сторон.

Вы можете привести ссылку где говорилось бы что Азербайджан пленных не выдает из-за того что они невоенные ? Насколько я знаю Азербайджан их не считает военнопленными подлежащими обмену по соглашению от 10-го ноября.

Тему пленных затронула Колючка Анчара якобы их не выдают из-за того что не считают их военными. Насчет того кем их считать. 1. Насколько я знаю наши ВС продвинулись дальше чем указано на картах МС РФ, но отступили со своих позиций потому как сторонами было решено придерживаться обговоренной карты. Т.е. ваши ВС должны были отступить на оговоренные позиции и их там не должно было быть. 2. Армянские вооруженные силы по заявлению должны быть выведены из НК, соответственно военнослужащих из Армении в НК вообще не должно быть. Соответственно наличие военнослужащих ВС Армении на территории НК это нарушение не говоря уже об их наличии на территории Азербайджана вне контроля МС РФ. 3. Было сопротивление или нет я наверняка не знаю, но насколько я помню были погибшие с нашей стороны после 10 ноября от рук армян, этих или других. Соответственно есть подозрение что они совершили преступление против наших граждан. Думаю в итоге их вернут, но если их вернуть сейчас это покажет безнаказанность подобных действий.

И регулярный солдат и член отряда самообороны они все относятся к комбатантам. Пленных считают армянскими диверсантами потому как они прибыли на территорию Азербайджана из Армении уже после 10 ноября, если не ошибаюсь 26 ноября. То что они не военные и якобы их не выдают из-за этого я из наших источников не слышал. Можете ссылку привести?

На мой взгляд единое командование это чисто военный момент относящийся к созданию и управлению ВС, который не имеет отношения к этой дискуссии. Несмотря на официальное объявление создания ВС единого командования у ВС Азербайджана долго не было. Для того в кого стреляют нет принципиальной разницы пуля выпущена членом отряда местной самообороны или солдатом регулярной армии.

Интересный подход к вопросу предположим если Азербайджан завтра объявит что его армия теперь силы самообороны и после этого возьмет Ереван штурмом. На все претензии мы уверено ссылаясь на вас можем говорить что у нас ведь нет армии, у нас только силы самообороны, армия есть у Армении так что мы по определению не агрессоры. Так? 🙂 Забыл добавить мы предварительно объявим Ереван частью Азербайджана, которую мы обороняем от армян.

Операция по вводу российских войск в регион с полным опусканием современного российского оружия? С выставлением РФ ненадежным союзником? С базами Турции в Азербайджане? РФ спокойна могла ввести своих ихтамнетов в НК и при армянской оккупации НК. Не надо натягивать сову на глобус.

Объявление даты создания вооруженных сил это совершенно формальная вещь , которой не стоит уделять большого внимания. Одна из сторон конфликта может воевать годами, но официально не объявлять созданную военную структуру вооруженными силами. Вспомним к примеру, что штурм Шуши армянскими силами начался 8 мая 1992-го года, как вы утверждаете мы воевали с армией «НКР», исходя же из даты указанной в вашем посте на тот момент этой армии просто не существовало. По факту же она совершила штурм населенного пункта, при чем это происходило во время мирных переговоров президентов Азербайджана и Армении в Иране. Насчет применения артиллерии в конфликте Мемориал пишет что бои с применением артиллерии на армяно-азербайджанской границе, начались еще в январе 1990 года, так что не пойму зачем выделять отдельно 25 сентября 1991 года. Можете соглашаться или нет моя версия основных вех начала конфликта: Подготовка к конфликту: лето 1986 года первая партия оружия в НК Начало конфликта: 1987 год требования присоединить НКАО к Армянской ССР Первые жертвы в конфликте: убийство двух азербайджанцев в Аскеране 22 февраля 1988 года Ответное насилие: 26 убитых армян в Сумгаите 27 февраля 1988 года И т.д.

На мой взгляд есть смысл обсуждать будет ли у этой войны дата завершения или нет.А версии сторон всегда разные, не напомните что Арцрун вещал все это время?

Точно все это бытовуха была. Если не согласны озвучьте вашу версию.

Война это вооруженная борьба, первое вооруженное столкновение началось в Аскеране 22 февраля 1988 года. Соответственно это можно считать датой начала войны. А теперь ваша версия?

Вспомним кто что писал: On 10/01/2021 at 15:18, Elchin said:Убийство двух азербайджанцев в Аскеране это бытовуха? 23 hours ago, SUM said:Опять блин толпа азербайджанцев, с палками и камнями идет громить демонстрантов в Степанакерте. Возникает конфликт по ходу их движения и двое погибают из погромщиков. Кто виноват? On 10/01/2021 at 15:26, Elchin said: Ну нормальная такая бытовуха. Для начала конфликта совсем нет повода, правда? 23 hours ago, SUM said:не нормальная, но пока еще не повод для широкомасштабного конфликта 2 hours ago, Elchin said:Израиль из-за пары своих солдат начал войну с Ливаном. Так что вполне себе повод для конфликта. Очевидно что именно вашим нацикам выгодно было повышать градус в конфликте и именно поэтому они готовились к вооруженной борьбе. Опять же не вижу смысла в холиваре на тему кто первый начал у каждой стороны своя версия и согласие вряд ли возможно. Зафиксировать разность подходов можно и нужно, но пытаться кого то переубедить непродуктивно. Тем более у вас тут на форуме дискриминация и лимит на сообщения для азерб. юзеров. Объясню свою позицию еще раз, первая кровь в конфликте,а именно убийство двух азербайджанцев в Аскеране на мой взгляд это вполне достаточный повод для перехода конфликта в горячую фазу по вине армянской стороны.

Сам придумал, сам опроверг. Армянские юзеры отлично сами с собой общаются, азерб. юзеры тут вообще не нужны.

Я летел в Тбилиси с одним армянином гражданином США которого завернули из Баку общая процедура для всех пассажиров, но ему не дали визы в аэропорту объяснив что в его случае надо согласовывать визит с властями заранее. Но вы конечно можете для драматизма Освенцим в бакинском аэропорту описывать ваше право.

Если иностранный гражданин неармянин часто посещал Армению уверяю что и к нему будут вопросы на границе. Граждане Армении и лица связанные с Арменией могут представлять опасность для Азербайджана в виду этого к таким лицами доступ в Азербайджан только по разрешению. Вполне логично и обоснованно.