Peacemaker

50 minutes ago, Гевор said:

Тут не Азербайджан сумел усидеть на двух стульях , а просто русские давно уже хотели поставить в Арцахе свою военную базу и после подписание трёх стороннего соглашения ...на этом удача от Азербайджана отвернулась ...точнее Алиев сам упустил историческую возможность поставить точку в нагорно- карабахском конфликте в пользу Азербайджана . 
 

Не спроста что уже среде азербайджанцев  раздаются голоса о том что Алиев это новый Нариманов !!!

Не уточните, что именно упустил? До этого, десятки лет даже намека не было на то, что Азербайджан получил после подписания соглашения. Самыми важными были 7 районов и Шуша, а также связь с Нахичеванью. Если вы об остальных территориях, так они в большинстве были населены армянами. Вот и сейчас они там останутся жить. Или вы считаете, что блестящим результатом для Азербайджана был бы исход армян из Степанакерта?  Позвольте не согласиться. Более того, именно имеющийся итог войны и уменьшает давление на Азербайджан со стороны мирового сообщества. Иначе мог бы быть «косовский сценарий». 

11 minutes ago, Колючка Анчара said:

Вы поддержали его сомнительную теорию этим. Ну да ладно. К Вам лично нет вопросов и я готова продолжать наш диспут. Если уж не сегодня, то завтра однозначно. Не знаю, как будет со временем сегодня. Так что с Вами я эту тему поднимать не буду. Продолжим. Прокомментируете, если можно вот это: 

 

Ну это не секрет, что РФ и Турция имеют договоренности. Это было в Сирии и в Ливии, а теперь и в Карабахе. Даже Мониторинговым Центром в Агдаме будут совместно управлять. Азербайджан как-то смог усидеть на двух стульях и смог заручиться поддержкой обеих этих стран. Мне кажется, что во время кризиса отношений между Путиным и Эрдоганом, Алиев был в роли посредника между ними. Видимо сложилось эдакое доверие. Ну и школа МГИМО тоже сказала свое слово. 

3 minutes ago, Колючка Анчара said:

Каждый отвечает за себя. Извинения от Вас я потребовала не за Вашего товарища, а за Вас. Не стала бы это делать, если бы не увидела, что Вы "отреагировали" символом спасибо. Извиняться за хамство будет тот, кто нахамили. Причем неспровоцировано. Но спасибо. Буду считать, что Ваше извинение за спонтанное реагирование на пост азюзера. С Вами мы продолжим обсуждение. Вы более разумный и готовы к общению. И да, не имеет значение на каком форуме. Вежливость и законы приличия справедливый везде. Я не отвечаю за всех армюзеров, Вы за всех азюзеров. Если Вам грубят, проще игнорить. Я обычно так делаю, если мои настоятельные требования перевести диалог в приличное русло не действуют.

Этот символ спасибо был не за хамство в ваш адрес, а за то, что он высказался по поводу оскорблений в наш адрес. 

4 minutes ago, Колючка Анчара said:

Эта тема как продолжение конкретно произошедшего здесь. И очень неплохо все смоделирует. Жду Вашего ответа.

1. Такое поведение норма среди азербайджанцев

2. Такое поведение недопустимо.

В первом случае пойдем дальше без извинений, во втором пойдем дальше после искренних извинений. Обоих. 

 

1. Нет!

2. Прошу прощения за то, что вам нахамили. Повторяю, что хамство это не мой стиль. А вы готовы извиниться за оскорбления в наш адрес, которые были озвучены в чате с вами?

13 minutes ago, Колючка Анчара said:

Уф. Пока не об этом. Давайте с простого. Здесь. Ок? Об остальном поговорим потом.

Вы вроде как сами эту тему подняли. 

7 minutes ago, Senyorpamidor said:

А то есть вам ненравится да когда вас обсуждают в вашем же присутсвии два человека ?А я от этого должен стало быть кайф ловить .То есть я мазохист .

Мы на армянском форуме. Не стоит обращать внимание или опускаться на тот же уровень и материть в ответ. Самый лучший ответ на хамство в интернете - игнор. 

5 minutes ago, Колючка Анчара said:

Мы не пойдем дальше, пока я не получу извинения от Вашего партнера в диалоге и от Вас, как положительно прореагировшего на его хамство. Решим этот вопрос, ок?

Готова обойтись без извинений, если Вы уверите меня, что среди азербайджанцев это в норме вещей. Ваш партнер почти убедил меня в этом. Просто я знаю несколько юзеров азербайджанцев, которые бы никогда такого не допустили бы.

Нет, это не в норме вещей. Я уже написал, что не поддерживаю хамство и оскорбления. Конечно сколько людей, столько и мнений, я не в ответе за всех. Но хамство это обычно проявления слабости оппонента, тем более в виртуальном пространстве.

1 minute ago, Колючка Анчара said:

Значит это принятая национальная черта. Понятно. Тогда все становится на свои места. И погромы, и отрезанные головы, и топором ночью. Вы правда решили о мире говорить с таким подходом?

Не поддерживаю и не поддерживал!!! Я сам первым начал против этого говорить и писать. Меня это тоже сильно беспокоило. Рад, что открыли уголовные дела на некоторых, кого распознали. Это правильно. Для остальных уроком будет. Кстати, попадались видео и с вашей стороны, где нарушались Женевские конвенции по обращению с военнопленными. У вас за это кого-то наказали?

Just now, Колючка Анчара said:

Вот еще одна тема. Принято ли у азербайджанцев получив оскорбление от одного, хамить другому юзеру? Это национальная черта? И позволительно ли мне в этом случае получив хамство от Вас, назвать мудаком Вашего второго пилота в этом диалоге? 🤣

Хамство и оскорбления это показатель слабости оппонента. Обычно это проявляется когда по делу больше нечего сказать. 
 

Кстати, вы мне так и не показали слова Алиева, где он открытым текстом посягал на суверенитет Армении. Назвать Ереван родиной азербайджанцев и надеяться на то, что они когда-то туда вернутся это не посягательство на суверенитет. Бакинские армяне то же самое могут сказать. И никто не смеит их за это упрекать. У людей с обеих сторон из-за этого конфликта судьбы поколечены, а вы про высосатое из пальца посягательство на суверенитет говорите.

7 minutes ago, Колючка Анчара said:

Вы ищите пятый угол. Реально. Просто на параде Алиев не сдержался. Показал реальную цель. Увы, это так. И пока не признаем эти пункты

1. Нарушение Азербайджаном договора 94года

2. Высказывание Алиева, как территориальная претензия, доверительного разговора не получится. Есть третий пункт. К нему перейдем после этих двух. Надо признавать это и искать возможности неповторения подобного. Иначе никак.

Азербайджан вообще-то потерял намного больше, чем сам Арцах и почти 30 лет вел мирные переговоры, которые зашли в тупик. Дальше, было много провокаций, в том числе и от лица самого Пашиняна. Это все, вместе с дипломатией и с геополитической ситуацией в мире, развязало Азербайджану руки. Жаль, что до этого не смогли мирно договориться, но война закончилась. Армяне и сейчас живут в  Нагорном Карабахе. Время лечит. Больше нет смысла воевать. Жизнь человеку даётся один раз. Пусть больше никто не умирает. 

23 minutes ago, SUM said:

Арцах это Армения и значит было посягательство на суверенитет Армении

Разве? Армянская община Нагорного Карабаха себя считает независимой, пусть и никем непризнанной. 

20 minutes ago, Колючка Анчара said:

Ого. Значит Алиев это не официальное лицо? Когда он это сказал, не напомните? И где? 🤣 

PS не нужно лукавить, ладно? Вы же говорили, что открыты к диалогу, а сейчас... Некрасиво.

Я высказался по этому поводу. Докажите что лукавлю. На форуме есть армяне, хорошо владеющие азербайджанским. Они запросто могут перевести и оригинал его слов. 

9 minutes ago, SUM said:

Считай как хочешь.

Вам очень хочется считать это актом о капитуляции, тогда мы будем договор подписанный вами 25 лет назад тоже капитуляцией

Договор 1994 года был многим слабее. Он ничего не закреплял, кроме режима прекращении огня. Ну и стороны оставались на занятых ими территориях. Дальше он только терял свое значение. Арцах больше не участвовал в переговорном процессе, а сам режим прекращении огня многократно нарушался. Новый договор это скорее мирный договор, учитывая все его пункты. Более того, демаркация границ и другие устные договоренности, еще больше укрепляют его значение. 

9 minutes ago, Колючка Анчара said:

Ну исходя из того, что Вы здесь понаписали, то хотите. 

Где я такое написал?

11 minutes ago, Senyorpamidor said:

Армяне почемуто в большинстве своём думают что все азербайджанцы против миротворцев .Я например за вы судя по всему тоже .Наверное есть те кто против .

Безусловно есть, но я двумя руками ЗА. Без миротворцев никак. Как я выше написал, на данный момент от них только польза. 

8 minutes ago, Колючка Анчара said:

Хорошо. Примем Вашу версию. Ненадолго. Это прием такой. Значит Азербайджан нарушил договор 20 года своим заявлением, что Ереван и Севан азербайджанские территории. Этим самым он сказал катитесь колбаской с международной признанными границами. В принципе хорошо, что сказал🤣

Официальный Баку никогда не называл Ереван и Севан своими территориями и не посягал на суверенитет Армении. Признавался лишь факт того, что азербайджанцы там жили и эти земли были и их Родиной. Не согласны? Докажите обратное.

18 minutes ago, SUM said:

Пашинян никакого договора не подписывал, а только заявление

во вторых, даже если он что то и подпишет, эта бумажка не будет иметь силы, так как территориальные вопросы должны утверждаться парламентом

и в третьих, суверенитет Азербайджана меня вообще не волнует и все что я пишу, пишу про позиции Армении

Его также можно назвать Актом о капитуляции, учитывая все пункты в данном заявлении. Он подписан, в силе и претворяется в жизнь и . Я не хочу новой войны, чтобы снова погибали люди ни у нас, ни у вас. Надеюсь, вы тоже не хотите. 

6 minutes ago, Колючка Анчара said:

Как в принципе перемирие 94 года, который Азербайджан нарушил. Правильно?

Солашение о прекращения огня (1994) и этот договор не одно и то же. Миротворцы, возврат территорий, открытие коммуникаций и т.д. делают его скорее мирным договором, нежели просто договором о перемирии.

8 minutes ago, SUM said:

а что радостного для тебя?

Ведь, с твоих позиций, это земля Азербайджана

На самом деле очень важно было вернуть 7 районов вокруг Нагорного Кврвбаха и Шушу, т.е. все территории, где на момент начала конфлика жили в основном азербайджанцы. На остальной части большинство населения составляли армяне и это справедливо, что они там остались. Азербайджан сейчас будет активно инвестировать и возраждать этот регион, что может положительно сказаться и на уровне жизни армян Карабаха. 

11 minutes ago, Senyorpamidor said:

Там пока миротворцы рулят .Зачем торопится русские очень вежливые человечки .И не жадные судя по тому как они безвозмездно восстанавливают инфраструктуру .

От миротворцев на самом деле много пользы. Они помогают с безопасностью в регионе, восстановлением территорий внутри миротворческой миссии, разминированием, демаркацией границ между Арменией и Азербайджаном и охраной транспортных коридоров. И все это бесплатно. 

1 minute ago, SUM said:

Война не закончилась, а только началась

Мира не будет, до тех пор, пока вы не освободите оккупированные территории

Оккупированные территории? Во-первых, мнение это субъективное, так как суверенитет Азербайджана на них распространяется и никем не оспаривается. Во-вторых, премьер-министр Пашинян как глава Республики Армении подписался под этим договором, со всеми вытекающими. Конечно отдельных лиц как в Армении, так и в Азербайджане условия договора могут не устраивать, но он подписан и обратной силы не имеет. 

6 minutes ago, Колючка Анчара said:

Ну вот. Я же говорю неразумный... Не готовый к диалогу.

А вы сами готовы к диалогу? Если это не просто слова, то вселяет надежду. 

25 minutes ago, Эду said:

Они захотят жить там где живут и где всегда жили. Ты не ответил, паспорт чей? 

Пусть живут. Азербайджанская община точно азербайджанским паспортом пользоваться будет, а армяне скорее всего не захотят. Время покажет.

12 minutes ago, Эду said:

Короче, Склифосовский, паспорт чей? 

Паспорт той страны, в которой они захотят жить. 

5 minutes ago, Senyorpamidor said:

Арцвашен никто не возвращал не будем фантазировать .

Идет процесс демаркации. И до него дело дойдет, также как и до анклавов в Газахе и в Нахичеване. Каждому свое.