Senyorpamidor

6 минут назад, Nelsjan сказал:

Это не свежие фото . Азербайджанцы сейчас претендуют на все. И на Ереван и на Севан и на Сюник  , так что не надо . Будь таким , какой ты есть и не нужно в доброго дядю  играть)) . 

Хорошо не буду играть Всё всё все от Курил до Ламанша бизимдир .Так нормально ? На Севан и Сюник никто не претендует .Если имеешь ввиду слова Ильхама про то что азербайджанцы должны вернутся на свою землю то имелось ввиду не военным путём и не путём аннексии .Да и я очень сомневаюсь что ктото захочет туда возвращатся .Так что это всеголишь риторика .

5 минут назад, SUM сказал:

Запросто можно было взять и Степанакерт. Там войск практически не было.

А вот другой вопрос, где были войска?

И ты веришь, что в нашем регионе можно что то делать без согласования с РФ?

То есть Грузия войну в 2008 году начала по указке Кремля?И Пашиняна к власти тоже Москва привела?Конечно верю .В тебе просто говорит советский менталитет Ты до сих пор наивно полагаешь что всё решается исключительно в Москве. Нет Москва конечно влияет на процессы и очень сильно но не тотально .Иногда ситуация выходит из под контроля .

2 минуты назад, SUM сказал:

Зато вашу мечеть восстановили

 

Её восстановили на деньги иранских аятолл .Ирану хотели понравится тем самым за их же бабки .

16 минут назад, SUM сказал:

Продолжают свое путешествие по Арцаху и фотографирование на фоне армянских исторических памятников. А почему не фотографируются рядом с с азерскими памятниками истории? 

Кстати красивая церковь изнутри особенно люстра нравится .Ничего вычурного в ней нет Ни лишнего золота ни   барельефов .Просто как и должно быть в подобных местах .Думаю для вас это хороший знак что он посетил её Значит скоро будут восстанавливать повреждённые купола .

1 час назад, Nelsjan сказал:

 

Один город может быть колыбелью для нескольких культур .Например Иерусалим .На то что ты перечислил азербайджанцы не претендуют даже удинскими не называют .Кстати почему все эти памятники на фотках  разрушены ?За 30 лет не восстановили .Денег не хватило ? 

2 минуты назад, SUM сказал:

Слушай, не было никакого разгрома. Была договоренность Путин-Никол-Алиев и эта договоренность была реализована. По ходу войны, ваш Алиев конечно, слегка обнаглел и решил что может чуть больше получить, чем договаривались, но Путин приструнил его.

 

По ходу войны оказалось что Алиев просто сильно переоценил боеспособность армянской армии .Он явно не расчитывал на такой успех  .Поэтому правильно говорят что протвиника всегда лучше переоценить чем недооценить . Поэтому в конце он не сдержался и эмоции взяли вверх .Путин тоже неожидал поэтому для него ввод миротворцев был единственным выходом в сложившейся ситуации чтоб хоть как то сохранить своё лицо и ваше кстати тоже пока не стало слишком поздно .Зато щяс ты можешь писать что не было никакого разгрома .Спасибо Алиеву надо говорить что сдержал слово и не стал идти напролом до конца. Степанакерт кстати к моменту взятия Шуши  практически опустел и взять его можно было подогнав всего одну бригаду .Но это было бы недальновидно и несло бы в себе серьёзные риски которые перевешивали бы бенефиты от взятия самого города.

@Арарат

почему нет?

он и сейчас  говорит, что Степ - это Азербайджан. Взял бы Степ, захватил бы все, что обещал своему народу и полностью закрыл бы эту страницу. Зачем впустил Россию на свою территорию?

Он нигде конкретно Степанакерт не обещал речь шла о Карабахе как таковом .А что такое Степанакерт без остального Карабаха ? Опять же полностью закрывать страницу нельзя себе дороже .Приглашение РФ позволяет сместить  фокус внимания запада от Азербайджана  . Типа разделить ответсвенность с РФ. Вообще вмешательство России по факту позволило Азербайджану вернуть практически без единого выстрела территории по площади превосходящие территории собственно занятые военным путём .Плюс Россия решает все гуманитарные вопросы за свой счёт .Одних только стройматов завезли на десятки млн долларов .Так что плюсы очевидны .Минусы тоже есть но плюсы их значительно перевешивают .

@Арарат

тогда снова вопрос: Как этот решала смог остановить Алиева в шаге от Степанакерта и взятия всего Арцаха, если раньше два раза решала полностью был оплеван Алиевым?

Что такого решала сказал Алиеву, что тот отказался от заведомых победоносных договоренностей с Пашиняном и почему этот решала не сделал этого раньше?

В общем, тоже Не убедительно.

Ты просто мыслишь совсем другими категориями исключительно территориями .Тут дело не в них а в совокупном эффекте .Со взятием Степанакерта у азербайджанской стороны и в частности у президента появились бы очень большие сложности и проблемы гуманитарного характера с большей частью так называемого западного мира которые тоже являются решалами и не самыми последними .Зачем этот геморой нужен ?Ну взяли бы Степанакерт и что дальше? Слишком густонаселённый город в сравнении с остальными занятыми районами некоторые из которых вообще города призраки.Как с людьми взаимодействовать которые враждебно настроены ?Силовой вариант с гражданским населением ну это очень недальновидный шаг .Кароче Степанакерт не взяли  не потому что немогли а потому что себе дороже  по последствиям.Есть вещи которые грамотнее всего расстягивать по времени а не  нахрапом как слон в посудной лавке . Что нам бы дало взятие Степанакерта ?Одни минусы .

@Арарат

Григ, Колючка, да и все остальные отказываются отвечать на мой вопрос (один из многих). Ответь тогда ты....

ЧТО или КТО ЗАСТАВИЛ АЛИЕВА в шаге от взятия Степанакерта и полного разгрома войск НКР, согласиться на прекращение войны?

Тут слово заставил лишнее . Алиев же говорил во всех своих интервью во время войны что как только армянская сторона даст согласие на вывод войск и возвращение территорий предусмотренных минским соглашением война остановится .Что собственно и произошло. 

1 час назад, Elchin сказал:

Реваншисты вполне могут привести ситуацию в Армении к гражданской войне.  Для Азербайджана это самый благоприятный сценарий. 

Ничего этого у них не будет .Выберут на демократических выборах через год кого нибудь другого и все дела .Для нас лучше всего своим будущим обеспокоится а себе они как нибудь без нас подумают .

12 минут назад, Nelsjan сказал:

Появилась армия или нет, инициатором первых боевых действий был Азербайджан . И тогда и в апреле 2016го и в сентябре 2020 . Просто прикидываются дурачком и пытаются показать остальным что они вынуждены были ответить )

Нет инициатором и подстрекателем боевых действий был СССР и КГБ  . Операция кольцо .Эти вопросы лучше задавать РФии правоприемнице СССР .

15 минут назад, Nelsjan сказал:

не нашпигован а состоит из. 

Турки и Атропатена ? Бир милят ики довлят ? Вы ложитесь под турков , потому что нуждаетесь в силе .Если вдруг когда нибудь падет Турция , вы сразу переобуетесь и будете себя считать персами )) Ну все то же что ты я написал выше . 

Турки это политическая нация их сто лет назад небыло даже в политическом лексиконе .Были османы .А кто такие османы это все народы бывшей Византии включая армян и герков которые благодаря такому хитрому инструменту как девширме налогу на кровь легли под новых завоевателей и воплседствии  стали  турками .Так что вы легли в гораздо большей степени .Все те кто щяс называют себя турками если проследить их родословную окажутся армянами греками черкесами грузинами курдами  болгарами и т д .Собственно чтобы найти среднеазиатских тюрок среди турок нужно очень хорошо постаратся .А азербайджанцы это не турки. Если речь идёт о республике Азербайджан а не только об Иранском остане Азербайджан то в этой мозайке народов можно  отыскать и наследие Атропатены и Кавказской Албании и даже cельджуков с каджарами .Так уж получилось и от этого никуда не денешся .Россия тоже считает себя наследницей и Киевской Руси и Татарской орды и это так и есть тут нет ничего удивительного .

6 минут назад, Nelsjan сказал:

Бредни Невзорова . Они вас в одном месте устраивают в другом нет .

Где кто и когда видел псковских десантников ?? Когда солидные службы утверждают про сирийских наемников , когда они попадают в плен , вы не верите этому, но бред Невзорова для вас ценность . Если среди наступающих были 3-4 русских , не означает что наступали псковские десантники . Да и вообще по его мимике видно что он сочиняет на ходу. Он преподносит то ,что от него хочет услышать зал . В другом месте для  других он расскажет иначе .Он и про Чечню рассказывает исходя из спроса .

 У него нейтральная позиция поэтому к его словам можно и нужно прислушиватся .Кстати он резко высказывался против Алиева что подтверждает данный тезис .В этом вопросе он не ангажирован говорит то что видел сам будучи непосредственным очевидцем .Нет смысла перевирать факты . И где я сказал что там были только русские ?Я такого вообще не говорил .Армянские ополченцы с автоматами  а также  получившие в Афганистане неоценимый опыт ведения войны в горах армяне  я о них тоже писал но ты почему то зациклился именно на псковских десантниках . Это был всеголишь ответ на пост о том что у вас дескать вообще небыло никакой армии . Об этом речь шла .Но в любом случае всё что распадалось по периметру СССР не могло не распастся Так было задумано и другого итога быть немогло .Вообще нет смысла заявлять о датах создания вооружённых сил в те годы ибо на создание полноценной армии нужно хотябы 10 лет .То что написали на бумажке декларацию о создании ВС неозначает что после этого армия автоматически появляется из ниоткуда .

1 минуту назад, SUM сказал:

С чего бы?

А что общего у вас с ними?

язык, религия, культура, музыка? 

есть какая то преемственность? Нет. Значит, вы не они.

 

По этой логике, можно сказать, что Турция это Византия

Конечно есть культура музыка религия даже язык.

Новруз отмечаем ?Отмечаем .Праздник зороастрийцев Азербайджанский язык просто нашпигован персидскими словами .Талыши прямые потомки кадусиев которые населяли Атропатену . Культура тоже во многом персидская  .Это и ковры это и музыкальные инструменты .Да много чего можно найти из общего .Нет больше другой такой страны на карте которая была более тесно связана с Атропатеной чем  Азербайджан  включая южный и северный .

3 минуты назад, Nelsjan сказал:

Так и есть .Армения теряла свое , поэтому сопротивлялась .Азербайджана не было вообще , поэтому ваши пресмыкались и подлизывались , чтобы перепало много . То же самое делалось и после . Холодной головой видно только одно , армяне боролись и борятся за свое , аз-цы старались покупать , схитрить ублажить и приобрести . 

Это называется искусство дипломатии .Азербайджанцы тоже считали что борятся за своё. Ваши приёмчики просто оказались не такими искусcтными вот ты и пытаешь спрятатся за якобы более благородные мотивы  . Но на самом деле мотив один жизненое пространство если отбросить всю  шелуху .Турки часто проигрывали войны но очень редко проигрывали за переговорным столом .Хотя азербайджанцы не совсем турки но данное утверждение можно отнести и к ним . Ну а насчёт того что Азербайджана никогда не было ну это мягко говоря нетак я незнаю что в твоём понимании Азербайджан но в моём представлении Азербайджан это Атропатена которая впервые появилась на карте в 4 веке д .н .э .Но нет смысла так далеко ходить поэтому я и ссылаюсь исключительно на внутренние границы СССР.

24 минуты назад, Nelsjan сказал:

В дальнейшем надо будет банить за такие бредни . 

Что конкретно бредни?

13 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Кавычки лишние. Азербайджан подписывал договор с НКР. Без кавычек. Не нужно быть святее папы Римского..

А по сабжу. Я писала, что Азербайджан воевал с НКР, а не с армией НКР. Так бывает. Когда страна имеет армию и нападает на другую страну, у которой армии нет. Есть лишь силы самообороны. Агрессором не может быть страна, у которой нет армии. Понятно? 🤣

Может если на её стороне воюет ктото другой .Псковские десантники например.Ну и ополченцы с автоматами тоже армия хоть и не официально .А сколько у вас прошедших афганистан было ?Их боевому опыту иной контрактник может позавидовать .Так что не всё так однозначно  c датами.

18 часов назад, Nelsjan сказал:

Этой войны еще не было .Была операция по вводу российских войск в регион . Войны заканчиваются двумя способами . Либо стороны видят нецелесообразность продолжения и делят результат войны , либо одна из сторон капитулирует. 

Ну Пашинян подписал капитуляцию по мнению самих армян стало быть война закончена .  Теперь будет мир однозначно ибо региональные державы так решили  .Другое дело что мир может быть хуже войны особенно для диванных войск.

14 часов назад, SUM сказал:

т.е. эти суки всех уверяли, что якобы армяне могут спокойно жить на этих территориях, что они не за территории воюют, а только за юрисдикцию, обещали всякую самую широкую автономию и при этом, при взятии города расстреливают стариков, которые ничем им не могли угрожать и в некоторых случаях, убивают после пыток и издевательств

 

как можно этих гандонов назвать?

Война всегда идёт только за территории и больше ничего всё остальное демагогия.Вам надо было раньше соглашатся когда акции были в цене и сливать по тихому территории   по чуть чуть на гораздо более выгодных условиях .Щяс нечем торговать районов нет акции рухнули .

18 часов назад, Nelsjan сказал:

Вот тут я уже согласен . Для вас  ранее советских границ ничего быть не может. И война велась по этой причине .Потому что вместо того чтобы изучить и понять , как и по каким причинам в советские границы включались регионы , вам показалось что вас много и вы можете запугать . Сейчас тоже самое происходит .Алиев может глубоко лизнуть , получить что то. Ваши азербайджанские границы чертились просто в кабинетах .Кто больше был лоялен , кто умел подлизываться красной армии , советской власти тот и получал . Там где жили мы , у нас были свои мысли .Вот и нужно было мыслями обменяться и придти к решению. Сейчас есть вероятность , что территории станут российскими и мне будет интересно , вы будете ощущать разницу , это российская территория или армянская ? 

Может конечно чем тебя АДР не устраивает ?Я намерено взял точку отсчёта с самого последнего административно территориального деления с её советскими границами .Если бы при СССР территория была бы начерчена явно не в нашу пользу я бы это принял как данность . Что касается Алиева то он по крайней мере не задалбливал Путина звонками по пять раз в день .Есть большая разница между лизнул и дипломатическим тоном .Ты этой разницы судя по всему не видишь . Тут дело не в этом .Вообще лесть это очень плохо работает на самом то деле .Тут скорее дело в общих  интересах .При СССР так поделили границы потому что это было выгодно .Армения сопротивлялась советской власти и поэтому ставку сделали на Азербайджан а как иначе . Хотя и вам перепало в виде НКАО .Постарайся с холодной головой и трезвым взглядом смотреть на ситуацию .

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Почему не признанных? ЮО и Абхазию признала, например РФ. Достаточно. Вам же достаточно, судя по Вашим постам, было бы признание Армении? Вы же в этом упрекаете?

Я сказал ДАЖЕ Армения непризнала хотя от её единоличного признания мало что поменялось бы .ЮО и Абхазия непризнаётся подавляющим большинством стран мира и опять же включая саму Армению .Если вы говорите от имени Армении то к вашему сведению Армения непризнаёт ни Абхазию ни ЮО .То есть получается вы ссылаетесь на признание таких стран которые сами же непризнаёте .Это  лишено всякого смысла.

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Есть три примера? Достаточно.

Это не примеры а исключения из правил причём довольно экзотические .И разве эти государства когда то были предметом спора ?Например Италия как то оспаривала их независимость ?Если бы Италия несогласилась были бы они щяс независимыми?Наврятли .Слишком маленькие территории и декоративные образования ради которых нет смысла затевать войну .И эти страны признаёт всё мировое сообщество включая саму Италию . Арцах никто непризнаёт включая саму Армению  .Почувствуйте разницу

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

После того, как верховный совет СССР отказал в передаче НКАО Армении на заседании при обсуждении звучали предложения передать РСФСР. 

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Ну Арцах признали две страны. В чем проблема? А по территориям? Ну Азербайджан пошел войной. Оккупировал Шаумяновский район. Результат войны и наказание агрессора. Все нормально. Ведь Азербайджан отказал после выхода из СССР в законном требовании о выходе армянонаселенных территорий из состава независимого Азербайджана. Результаты войны были официально закреплены перемирием 94 года.

Никто не признал Арцах Признание таких же непризнанных государств юридически ничего не стоят . Если СССР отказал Армении то почему Азербайджан не должен был отказывать ? Агрессию начала по вашей логике Советская власть .Операция кольцо это не Азербайджан .Вы должны были с Москвой воевать раз уж на то пошло .

10 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ватикан, Сан-Марино? Нахичеван это чистый эксклав. 

Как я и сказал экзотические примеры карликовых государств .Других примеров нет . Это как еслибы Степанакерт обьявил о независимости .

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Почему же? Независимое государство. Со всем признаками.

Это всё на словах а что по факту спустя 30 лет ? Армения признала независимость ?Нет непризнала .Азербайджан признал?Тоже нет . 7  районов  оккупировали ?Оккупировали.Даже в Южной Осетии и Абхазии никто не выходил за пределы бывших автономий .Так что тут чтото явно несрослось с независимостью.