Перейти к публикации

Левон Казарян

Member
 Профиль  Активность

  • Публикаций

    2 577

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    2

 Тип публикации 

Комментарии блога, опубликованные пользователем Левон Казарян

    SUM

    Опубликовано: · Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)

    Похоже, они от неожиданности забыли про мантры о "чёрных дырах" в центрах этих далёких-близких галактик. 

     

    https://vz.ru/news/2020/6/4/1043184.html , копия в архиве Интернета - http://archive.vn/yZJpG

    "Телескоп «Хаббл» обнаружил намеки на раннее рождение первых звезд Вселенной

    Дмитрий Зубарев

    4 июня 2020, 14:39

     

     

    Орбитальный телескоп «Хаббл» получил фотографии нескольких древнейших галактик Вселенной, возникших через 500 млн лет после Большого Взрыва, и не нашел внутри них звезд, состоящих из чистого водорода и гелия. Это говорит о том, что подобные светила начали возникать и перестали формироваться еще раньше.

    «Результаты наших наблюдений очень важны, они показывают, что первые галактики должны были родиться значительно раньше, чем мы предполагали в прошлом. Вдобавок, они говорят в пользу того, что небольшие и тусклые галактики, существовавшие в ранней Вселенной, были главным «виновником» того, что она стала прозрачной», – передает ТАСС слова Рачаны Бхатавдекар, астрофизика из Европейского космического агентства, чьи слова приводит пресс-служба «Хаббла».

    Первые светила Вселенной, так называемые звезды третьей популяции, были совершенно не похожи на Солнце и другие современные светила. Это было связано с тем, что их недра не содержали в себе астрономических «металлов», элементов тяжелее водорода и гелия. Из-за их отсутствия размеры таких светил были практически ничем не ограничены, из-за чего их масса могла превышать солнечную в несколько сотен раз.

    Такие звезды, в силу их размеров и химического состава, выгорали очень быстро, за десятки миллионов лет. Когда их запасы водорода иссякали, они взрывались, порождая так называемые парно-нестабильные сверхновые. Они представляют собой мощнейшие космические термоядерные взрывы, в организации которого была задействована вся материя гигантского светила.

    Подобные вспышки засеивали галактики и окружающее их пространство «металлами», что позволило начать формироваться Солнцу и другим современным светилам, которые астрономы называют «звездами первой и второй популяции». Они продолжили дело своих «предков», формируя еще более тяжелые изотопы.

    Астрономы, как отмечают Бхатавдекар и ее коллеги, давно пытаются открыть подобные звезды или хотя бы найти следы их существования, наблюдая за карликовыми галактиками в окрестностях Млечного Пути и изучая самые далекие и ранние скопления звезд в ранней Вселенной. Их открытие и изучение поможет космологам понять, как именно протекала химическая эволюция мироздания, однако пока такие звезды не удается найти.

    Европейские астрофизики попытались обнаружить «звезды третьей популяции», наблюдая за несколькими древними галактиками, возникшими примерно через 500-1000 млн лет после Большого Взрыва, свет которых был усилен притяжением более близкого к нам скопления галактик MACSJ0416. Ученым удалось детально рассмотреть их благодаря новой методике, позволяющей «удалять» с подобных снимков близкие к нам объекты, не связанные с ранней Вселенной.

    Анализируя структуру ультрафиолетовой части спектра свечения этих древних скоплений звезд, ученые надеялись найти намеки на присутствие уникальных линий в них, связанных с существованием первых светил Вселенной.

    К их удивлению, ни одна из этих галактик не содержала в себе существенного числа «звезд третьей популяции». Они фактически полностью состояли из крупных, но вполне заурядных светил главной последовательности, ничем не отличающихся от звезд аналогичных размеров в Млечном Пути и других современных галактиках.

    Это открытие, по мнению Бхатавдекар и ее коллег, говорит о том, что звезды начали формироваться во Вселенной не 300-400 млн лет после Большого Взрыва, как раньше предполагали космологи, а значительно раньше. Астрономы предполагают, что они обитали в небольших и тусклых галактиках, которые остаются невидимыми для «Хаббла» и прочих обсерваторий из-за размеров и большого расстояния до них."

    SUM

    Опубликовано: · Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)

     

    1 час назад, Mikasa сказал:

    на этот пост вы ответили про возраст Земли. Так что из нас двоих я не могла первой упомянуть о Земле.

    Я не говорю, что Вы первой упомянули о Земле. Но Вы перешли на предложенную мною эту тему. Соответственно, я её продолжил.  

     

    1 час назад, Mikasa сказал:

    Они периодически переписываются. 

    Есть учебник, в котором была бы корректная формулировка об оценках возраста Земли, наподобие предложенной мною выше?  

    SUM

    Опубликовано: · Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)

     

    1 час назад, Mikasa сказал:

    зачем вы мне ответили: "Во-первых, речь идёт о возрасте Земли, а не звёзд и Вселенной", так будто одно не определяет другое.

    Вы до этого перешли на тему возраста Земли:

      

    В 02.06.2020 в 22:31, Mikasa сказал:

    Какие люди не в курсе про 4,5 млрд лет и какие в курсе о 8 или 12-ти?

    , я её продолжил. 

     

    Исходный смысл: сколь спорны оценки возраста Земли, столь же спорными могут оказаться оценки возраста звёзд и Вселенной. В первом случае я встретил соответствующую информацию, во втором - предполагаю по аналогии. 

     

    Кстати, недавно возникла коллизия полученных разными методами оценок постоянной Хаббла: см. https://universemagazine.com/11429/ , копия в архиве Интернета - http://archive.vn/ztMN8

     

    1 час назад, Mikasa сказал:

    к коим ученые не могут относится. Ведь именно усилиями последних переписывались эти учебники.

    Где они переписывались? Разве в школьных учебниках пишут о существенно разных оценках возраста Вселенной? 

     

    То ли на самом деле мало учёных, в особенности - астрофизиков, знает об этих оценках (я так подозреваю, поскольку только в одной книге встретил упоминание об этом), и авторы учебников по физике не в курсе, то ли научное сообщество по доктринальным соображениям избегает афишировать расхождение в оценках. 

    SUM

    Опубликовано: · Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)

      

    1 час назад, Mikasa сказал:

    причем тут возраст Земли и возраст Звезды, о которой идет речь.

    Если существует разброс в разы оценок возраста Земли, то и со звёздами такое может случиться. Многое может быть вилами по воде писано в космогонических представлениях. 

    SUM

    Опубликовано: · Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)

     

     

    6 часов назад, Mikasa сказал:

    Возраст звезды и вселенной вычисляли и перепроверяли ученные на основе новых данных. Это не просто люди закончившие школу и случайно узнающие инфу о своем предмете, это именно специалисты в этой области. Можно предпологать, что они ошиблись, но не потому что дальше школы больше ничего не узнавали по астрономии. Зная принцип западного образования где даже первокурснику говорят не верить слепо корифеям, а выводить обосновывая собственное видение, не думаю, что даже после универа они боялись противоречить школьному учебнику. ))) Это вы можете случайно узнать что-то, а они те кто открывает и делает это известным для других в том числе для вас. Если бы даже ученные всё только стандартно повторяли не было бы новых открытий и пересмотра старых гипотез. Значит работа в науке не так устроена как вы это тут представили. Надеюсь под людьми вы не имели ввиду домохозяйку повторяющую слова учебника.

     

    Иногда закрадывается подозрение, что уважаемый форума участ_ник "Mikasa" то ли невнимательно читает мои постинги, то ли предвзят к бедному Казаряну. 

     

    Во-первых, речь идёт о возрасте Земли, а не звёзд и Вселенной. 

     

    Во-вторых, я говорю о тех, кто: 

    - - включает в школьную программу и научно-популярные материалы урезанную информацию, 

    - - стандартно повторяет её, после того, как ознакомился с нею в школе. 

     

    Это не относится к тем, кто: 

    - предпринимает собственные исследования и получает отличающиеся результаты, 

    - проявляет поисковую активность, и узнаёт о них. 

     

    То есть, корректная информация, преподносимая в школьных учебниках и научно-популярных материалах, могла бы выглядеть примерно так:

    "разброс научных оценок возраста Земли составляет от 4 до 12 млрд лет, при этом более распространёнными являются оценки ближе к нижней границе этого интервала". 

     

    Подобная формулировка сразу активировала бы познавательный интерес тов.Подростков, так как показала бы, что: 

    - научные методы могут давать сильно различающиеся оценки, то есть - нужно прояснять методологию, 

    - в науке нормально действует дискуссия, несмотря на столь сильное расхождение в выводах, 

    - есть задачи, которые могут не решаться убедительно для всех долгое время, и можно самому включиться в исследование, чтобы установить истину. 

     

    Ситуация напоминает, как фигурант травли (ФТ), толерантный, к.ф.-м.н., доц. кафедры теоретической физики ЕГУ, специализирующийся в астрофизике Григорян Овик (паспортное имя) спросил меня в кафе на Кольцевом бульваре, в районе храма, примерно в 2011: "А ты знаешь, что в физике нет чёрных дыр, чёрные дыры есть только в телевизоре?". Я сказал, что, конечно, это мне известно. 

     

    Как пропагандисты внушают тов.Людям мнимые "чёрные дыры", чтобы навязать (общую?) теорию относительности, так и умалчивают, что возраст Земли может быть намного больше того, о котором говорят в школе или со страниц научно-популярных изданий.  

     

    Мой тезис состоит в том, что это, возможно, связано с подспудным желанием удержать в научном мировоззрении порочную концепцию Канта - Лапласа. 

    SUM

    Опубликовано:

      

    8 минут назад, Mikasa сказал:

    В данном случае о каких людях идёт речь?

    Учившихся в школе, и после этого стандартно повторяющих, что возраст Земли - 4.5 млрд лет. Иных цифр в обиходе не встретишь. То есть, как бы "установленный наукой факт". Я совершенно случайно узнал, что существуют другие, серьёзно отличающиеся, научные оценки возраста Земли, из одной, сколь помню, палеонтологической книги. 

    SUM

    Опубликовано: · Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)

      

    1 час назад, Mikasa сказал:

    Какие люди не в курсе про 4,5 млрд лет и какие в курсе о 8 или 12-ти?

    Как правило, люди заучили назубок в школе про 4.5 млрд лет. И не в курсе, что научные оценки к этой не сводятся. То есть, имеются результаты, которые получены научными методами, и резко расходятся с этим, как бы "общеизвестным". 

     

    Версия состоит в том, что из разных оценок нижняя могла быть выбрана на роль "общеизвестной", без упоминания об остальных, потому, что остальные меньше вяжутся с порочной концепцией Канта-Лапласа. 

    SUM

    Опубликовано: · Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)

      

    8 часов назад, Mikasa сказал:

    Начало начал?

    Просто тов.Люди не в курсе, что возраст Земли 4.5 млрд лет, который им преподали в школе, - это лишь одна из научных оценок. А есть и 8 млрд, и 12 млрд. 

     

    Что (такое преподавание) может быть одним из вредных влияний теории Канта-Лапласа: якобы, планеты медленно формировались из "газопылевого облака" (кто бы объяснил, откуда в раннем космосе взялась пыль?). Тогда, если возраст Вселенной оценивается в примерно 13 млрд лет, то, не исключено, психологически трудно взять близкую оценку возраста Земли, вместо того, чтобы отвести на её якобы слипание из пыли "долгое время". 


×
×
  • Создать...