stephanie S

При нападение на Арцах 19 сентября Азербайджан использовал как повод - отказ от разоружения вооруженными формированиями Арцаха, что было прописано в трехстороннем соглашение и наличие "вооруженных сил Армении" на суверенной территории Аз. - это и есть легитимный повод для защиты своей территории от "вооруженного сепаратизма". Наличие вооруженых сил Арцаха подтверждения не требовало, но, вот, обоснование нахождения там вооруженных сил Армения было необходимо; именно, потому в документ о капитуляции Азербайджаном был внесен пункт, об обязательстве вывода "армии Армении" с территории НК, за подписью президента Арцаха Шахраманяна. Все - ни один суд не осудит Аз. за то, что он провел военную операцию и разоружил военные формирования на территории Арцаха ( "вооруженных сепаратистов") на своей суверенной территории и обязал власти Арцаха вывести из него "армию Армении". Вот, до этого момента действия Аз. были тщательно проработаны его консультантами - военными и юристами- международниками. Но, проведя операцию, Алиев должен был отвести свои войска, не угрожая мирному населению, чего он не сделал и не думал делать, в чем и просчитался.

Ответ разобью на несколько частей, вопрос очень сложный. Угроза территориальной целостности твоей страны - это легитимный повод для нападения - умиротворения агрессора. Вы же не думаете, что Азербайджан теоретически объявит миру, что Армения ему угрожает и потому, он на неё завтра нападет, нет, конечно! Для начала такой военной операции достаточно одного -двух громких, с жертвами, спровоцированного повода (на вашу фантазию) на границе или на своей территории со стороны противника и, зараннее, подготовленная военная машина завертится, а подтверждения намерениям "агрессора" найдутся в ходе военных действий, как они нашлись при нападение на Арцах.

Если, поедут, доверившись России и её "миротворцам", чего она очень хочет и, думаю, над такой вербовкой работает, то, пусть, едут, уверена, такие найдутся. Но, получив гражданство Азербайджана, автоматически лишаются гражданства Армении (двойного гражданства), чтобы не позволить русским вместе с азерами шантажировать Армению находящимися в их руках гражданами Армении. Другое дело, когда будут созданы условия для возвращения армянского населения в Арцахa, под гарантии безопасности Запада и в присутствии миротворческих сил . Вопрос Арцаха на международной арене не закрыт и, теперь, все зависит, именно, от решения по нему международных структур. И, я уверена, что хребет они Носорогу поломают и заставят подчиниться международному праву, которое он в отношение Арцаха не единожды грубо нарушил, пользуясь безнаказанностью. Ацах он не проглотил и не переварит, уверена.

Что касается армии, если ты это имел ввиду, то, слова Пашиняна, звучат так ( по памяти): " Строительство и вооружение нашей армии - это наше суверенное право, которое никто не может у нас отнять. Предназначение Армии Армении - обеспечение безопасности нашей страны в пределах её границ, т.е. защита от нападения." Почему он это говорит и кто собирается отнять у нас суверенное право развивать и вооружать свою Армию? Это открытое, официальное требования к отдельным государствам, в том числе и к России, и к ЕС, а, также, к международным организациям, постоянно выдвигает Азербайджан, который поддерживает в своих заявлениях официальная Анкара : " Не продавать Армении оружие, не вооружать армянскую армию, не обучать её военных, не способствовать её построению и усилению, потому что Армения на протяжение ...... и, вынашивает реваншистские ..... и, тра ля ля ..." Пашинян в своем заявление заверяет, что армянская армия вооружается, только, для защиты от нападения в пределах своей территории, не представляя угрозы своим соседям: ни Азербайджану, ни Турции, а также Грузии, на которую и направлен основной мессидж Алиева, через территорию которой должна осуществляться транспортировка вооружения для реформирования армии Армении, которое курируется Францией и США. Подписание стратегического партнерства с Грузией тому подтверждение. Наш опытный доктор вырвал предложение из контекста, из речи премьера, не связал его с происходящими процессами вокруг вооружения нашей армии и реакцией на это соседей, может быть, по незнанию или по недоразумению, и стал комментировать не в ту степь: его, слова Пашиняна рассмешили: как так " наша армия не выходит за границы, а в Косово"? А, меня уровень эксперта огорчил.

В том, что "мы защищали армянское население НК"( и правильно делали !) нас ни в одном документе на протяжение всех этих лет не обвинила ни одна международная структура. Не смешивайте понятия.

Сказать ей ничего не мешает, а подтвердить свои слова действиями Армения сможет?

Это ты употребил слово "должна" в своем вопросе, я, специально, выделила его кавычками. У меня нет вопросов к Алиеву, я всего лишь отвечала на твои вопросы.)

У Пакистана с Арменией не было войны за территории, населенные армянами и потому нет друг к другу никаких территориальных претензий - пример некорректный. Армения, в свою очередь, не собирается нападать на Азербайджан, даже, если, он и не признает её территориальную целостность - она может, только, защищаться. А, вот, Азербайджан собирается и его, всякий раз, останавливают, как ты сам согласился, США и ЕС. Армения "должна признать т.ц. Азербайджана", чтобы не дать ему легитимный повод напасть на Армению о чем Азербайджан раз за разом предупреждает, заявляя (готовя для этого почву) что: "Армения не признает его территориальную целостность", "Армения имеет к нему территориальные претензии", "Армения вынашивает реваншистские планы по отношению к Азербайджану." Это все, декларируемый властями Азербайджана, повод для нападения на Армению. А, ты считаешь эти декларации несерьезными (боюсь, спросить как каждое из них ты интерпретируешь) или тебя это никак не тревожит? США и ЕС, например, тревожит, а тебя?

Это, лишь, подтверждает подлое, уничижительное отношение властей России к Арцахцам, которые, именно, с их установками сверяли все свои действия, выполняли все их указания, в том числе и направленные против демократических властей Армении начиная с 2018г. Но, сам принцип самоопределения Россия никогда не отрицала, более того, "использовала" , отнимая территории у Украины.

Нельс джан, видишь, как легко ты отмахиваешься от своих же слов, считай установок, когда тебе ставят конкретные вопросы и просят подтвеждения ( Гено), или когда тебе доказывают документально, что твои утверждения не верны. И, сколько еще ты в пылу спора на эту тему уже наговорил, не счесть. Ты утверждаешь, потом отказываешься от своих утверждений, а твой оппонент- робот, хорошую ты нашел тактику, однако.) Ладно- это лирика. Переходим, вернее, возвращаемся снова к тому же самому вопросу( рано я радовалась), с которого начинали, т.е. продолжает вертеться по кругу. Повторяю свой ответ. Если, есть, что сказать против, скажи, но обоснованно.

Очень смелое, но не соответствующее действительности утверждение. Об этом говорят 4 резолюции ООН 90х годов, указывающие на территориальной целостность Азербайджана в его международно- признанных границах и Декларация Лиссабонского саммита 1996г. ,в которой подтверждается территориальная целостность Азербайджана и решение нагорно- карабахского конфликта путем обеспечением НК высокой автономии в рамках его территории. Ни одна страна мира, ни одна международная структура не ставила и не ставит официально под сомнение т.ц. Азербайджана . Ни одна страна мира не признала Арцах независимым, в том числе, и Армения за все эти 30лет. ......................... https://e-ecolog.ru/docs/7qkUFRX6nbOgkGxJj0OSl/full?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F ЗАЯВЛЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБСЕ Как всем известно, за последние два года не удалось достичь прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта и вопроса о территориальной целостности Азербайджанской Республики. Я с сожалением отмечаю, что предпринятые сопредседателями Минской конференции усилия, направленные на примирение мнений сторон относительно принципов урегулирования, не увенчались успехом. Сопредседателями Минской группы были рекомендованы три принципа, которые должны стать частью урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эти принципы пользуются поддержкой всех государств - членов Минской группы. Они таковы: - территориальная целостность Республики Армении и Азербайджанской Республики; - правовой статус Нагорного Карабаха, определенный в соглашении, основанном на самоопределении, предоставляющем Нагорному Карабаху самую высокую степень самоуправления в составе Азербайджана; - гарантированная безопасность для Нагорного Карабаха и всего его населения, включая взаимные обязательства по обеспечению соблюдения всеми сторонами положений урегулирования. Я с сожалением констатирую, что одно государство - участник не согласилось с этим. Эти принципы пользуются поддержкой всех других государств - участников. Данное Заявление будет включено в документы Лиссабонской встречи на высшем уровне.

Кажется, мы начинаем выбираться из запутанного клубка некоторых наших установок, во всяком случае прозвучавшие два последних вопроса дают на это надежду. Армения "не должна иметь территориальные претензии к Азербайджану" , потому что это ставит её в положение агрессора и даст повод Азербайджану для нападения на неё, в целях защиты своей территориальной целостности.

Уже лучше, продвигаемся вперед. " Непризнание Азербайджаном территориальной целостности Армении означает", что Азербайджан имеет территориальные претензии к Армении. Что, в свoю очередь, означает, что он может продолжать нападать на Армению в любую удобную для него минуту и откусывать её территории, как уже делал это несколько раз.

Попробуем еще раз. Скажи, конкретно, какое из этих предложений неправильное. Уверена, что, даже, не попытаешься опровергнуть, хотя бы одно. А, опять, заведешь свою песню о "рычагах и инструментах".

Можно, я тебе скажу, что думаю по этому вопросу: нет, Нельс не "в курсе, что мы проиграли в 2022г". А, если и проиграли, то это ничего не значит, для @Nelsjan, во всяком случае. Зато, он "в курсе того", что Никол "опущенный" ( в его представление, конечно) и, потому, признает территориальную целостность Азербайджана, отказываясь от Независимости Арцаха, которую "признали" все прежние до него "неопущенные" руководители Армении.

Сам такой. Нет, Азербайджан не "признал тц Армении", и что?

Скажи, по каким изменениям в Конституции ты против. Там же много вопросов? Конкретно.

Пашинян, как Глава Армении, должен защищать Безопасность Суверенитет и Территориальную целостность Армении - это его основная обязанность, которую он должен выполнять, получив мандат главы страны от своих избирателей. Мирный договор между Арменией и Азербайджаном предусматривает обязательное, обоюдное признание территориальной целостности обеих стран, без каких- либо оговорок и исключений. Отсюда и следует признание территориальной целостности Азербайджана, включая территорию НК. Непризнание территориальной целостности Азербайджана Арменией обозначает наличие территориальных претензий Армении к Азербайджану. Что, в свою очередь, дает Азербайджану легитимный повод для военного нападения на Армению, в целях нейтрализации угрозы для своей территориальной целостности. Так, понятно, почему Армения признает территориальную целостность Азербайджана ?

Он так искренне говорит, что призывал Кочаряна и Сержа организовать военный переворот, при помощи верных им генералов, что я подумала, что его пламенная речь, в которой он сто раз повторил слово Турция и ни разу Россия, не что иное, как провокация, с целью привлечь внимание властей к своей персоне, чтобы стать узником слова в демократической Армении.

Ну, наконец-то вы выразили эту простую и ясную мысль, с которой и нужно было начинать, чтобы не превращать эту дискуссию в бессмысленную. А, то у меня от этой "планки вверх и вниз" уже голова кругом идет. Ничего не могу сказать, кроме того, что, изначально, срочно приступить к переговорам требовал, именно, Азербайджан, угрожая нападением на Армению с целью возвращения своих "исконных" территорий (анклавов и т.д.) , находящихся в плену у Армении. А, Россия нас подгоняла, чтобы, как можно быстрее, зафиксировать свою историческую миссию Cпасителя в мирном договоре, на основе великого творения Путина - Трехстороннего соглашения от 9 ноября -мандата на контроль и вечное пользование Россией армянского Сюника. Как только Пашинян перенес переговорный процесс на западные площадки, пыл Азербайджана поостыл - Запад в его глазах оказался непредсказуемым модератором, а Москва больше думает о том, как бы, не дай Бог, это соглашение без её участия не состоялось! Вот, вы тоже против. Имеете право на свое мнение.

Эта проповедь сэрпазана оставила на меня, скажем, неоднозначное впечатление. Со многим из сказанного им согласна, с чем- то категорически нет. Ощущение, как будто говорит сталинист: правильные лозунги, но видение решения проблем зверское, зато нацеленное на желаемый результат. Винит в произошедшем все подряд - наши общенациональные черты; алчность, трусость, предательство, неблагодарность, шкурность и, естественно, демократию с её главным проводником в Армении "никчемным" Пашиняном, которого так и не смогли свергнуть "великие государственники " по его оценке Кочарян и Саргсян, Те самые , которые за десятилетия своего правления и выпестовали эту самую армию разжиревших генералов и чиновников, "любящих кэш", а не Родину и не желающих за неё погибать. Налюбовавшись вдоволь в течение 30лет на эту беснующуюся от привилегий и богатств элиту, для которых их Родина стала раем, умирать, защищая для них этот рай, отказался бесправный и нищий народ - это неправильно, констатирует сэрпазан. Отсюда диагноз поставленный сэрпазаном -" народ болен" ! Предложенный метод лечения - свергнуть Пашиняна и навязанную им демократию, невесть откуда свалившуюся на голову "тысячелетиями больному народу" Народ "болен тысячелетиями и не хочет в этом признаться", а виноваты Пашинян и демократия. Ну, а кто же еще !

Не знаю, что хуже: "слышать в речах Пашиняна только то, что тебе хочется" или, вообще, не слышать собеседника. Я, к примеру, вам говорю о том, что Армении международными посредниками было сказано, снизить планку требований к Азербайджану, т.е. "убрать из списка обсуждаемых вопросов пункт о статусе Арцаха", для ведения с ним переговоров, для того, т.е., чтобы они, вообще, начались, а вы мне в ответ: "вопрос независимости Арцаха (даже не статуса) был инструмент давления на Азербайджан во время переговоров, а Пашинян от него отказался". Мы что находимся в параллельных мирах? Алиев с ним собирался(ется) обсуждать тему Арцаха, вообще, а не то чтобы его "независимость", уже в который раз спрашиваю? Алиев давал согласие идти на переговоры с Арменией, чтобы на них обсуждать статус независимости Арцаха, да еще и получить на неё этим " инструментом давления " по голове. А, если не собирался и не собирается, то с кем это Пашинян должен вести переговоры о мирном соглашение, в котором присутствует такой пункт? Вы в курсе, что все пункты, для обсуждения на переговорах, заранее обсуждаются и обязательно согласовываются в рабочем порядке, прежде чем, в виде документа лечь на стол переговоров перед представителями сторон ? Ответьте мне на эти вопросы, пожалуйста.

Молодец э, сам себя убедил в том, что согласие Пашиняна на" понижение планки в переговорном процессе", требуемое её международными партнерами по переговорам, а, именно: изъятие Арменией из её списка предлагаемых к обсуждению пунктов, пункта о статусе Арцаха, что и есть " снижение планки" на переговорах с Азербайджаном по мирному соглашению, означает ни много, ни мало отказ от независимости Арцаха. Вроде бы, эта "независимость" у Армении была, а теперь она от неё отказывается. Вроде бы, Армения и Азербайджан решили тихо, мирно посидеть за чашкой кофе и чая и пообсуждать статус Независимости Арцаха . По инициативе Азербайджана, конечно.

Я никогда не видела и не слышала, чтобы кто-либо из политиков, когда- либо отрицал Право наций на самоопределение. Это невозможно, потому что это право зафиксировано в Уставе ООН. Обсуждению подлежит лишь Форма его осуществления, а она не должна входить в противоречие с другим фундаментальным принципом международного права - Территориальной целостностью государств-членов ООН. И, имеются лишь несколько примеров в пользу принципа самоопределения, против территориальной целостности - Косово, к примеру, за которое вписались США с партнерами по НАТО и принудительно отделили его от Сербии, "во имя спасения ради жизни", по причине происходящего геноцида на его территории. Независимость Косово, вы знаете, до сих пор не принята ООН которое не давало разрешения на эту ситовую операцию. ........................ В нашем случае идет речь не об Отказе Права нации на самоопределение, а о "деликатно оформленном", но настойчивом пояснении Армении, " О необходимости снижения планки выдвигаемых требований к Азербайджану, по части статуса НК, для ведения переговоров с ним". A, конкретно, на человеческом языке, а не дипломатическом - изъятии этого пункта из списка обсуждаемых на переговорах по мирному соглашению. Т.е., выдвигается ли Арменией тема статуса Арцаха, как условие переговоров или нет, фиксируется ли армянской стороной пункт, о статусе Арцаха, в переговорный список, на чем, до сих пор, настаивают некоторые наши политические круги и часть общественности или нет? Соглашается ли Азербайджан, обсуждать на переговорах с Арменией, тему статуса Арцаха или нет ? Вот, о чем идет речь, а не о " праве нации на самоопределение" ! Почему нами (не в первый раз, при обсуждение) смешиваются (подмениваются) эти два разных понятия, никак не соотносящихся в данной, конкретной ситуации, по конкретной теме, касающейся, только, переговоров; сознательно смешиваются или это недопонимание? Вспомните, сколько раз Алиев заявлял о том, что тема Арцаха на переговорах с Арменией для него закрыта ( "не собираемся обсуждать эту тему с Арменией, тема Арцаха "закрыта". Говорил или нет ? Он, что это заявляет только для Москвы, лично в уши Путину, в Сочи, и для Пашиняна, а Западу это сказать стесняется или они глухие? По- поводу того, что тема Арцаха "закрыта" - это он, точно, погорячился и, даже, слишком, но, что обсуждать её с Арменией он её не собирается и никто его не заставит это делать - это тоже точно, хоть, снижай планку, хоть задирай её вверх.

Международное сообщество призывает Армению снизить планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха - Пашинян 11:2013 Апреля 2022 Новости-Армения. Международное сообщество призывает Армению снизить планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха, в противном случае оно не сможет оказать помощь армянской стороне. Об этом в парламенте заявил в среду премьер-министр РА Никол Пашинян. Премьер заявил, что сегодня международное сообщество говорит Армении, что быть единственной в мире страной, которая на двустороннем уровне не признает территориальную целостность союзника Турции - Азербайджана, представляет большую угрозу не только для Арцаха, но и для Армении. "Сегодня международное сообщество вновь говорит нам немного снизить нашу планку в вопросе статуса Нагорного Карабаха, и будет обеспечена большая международная консолидация вокруг Армении и Арцаха. В противном случае, международное сообщество говорит: "просим не возлагать на нас надежды, не по той причине, что мы не хотим помочь вам, а потому, что мы не можем вам помочь", - сказал он. Пашинян отметил, что сегодня в мире нет стран, которые довольны своими границами и считают их справедливыми, но "где-то нужно остановиться". "Если меня хотят объективно обвинять, меня нужно обвинять не в том, что я сдал земли, а в том, что я их не сдал. И сейчас я хочу признаться, что, возможно, и виноват в этом. Виноват, что в 2018-2019 гг. не сказал обществу, что все наши друзья ожидают от нас, что мы в той или иной конфигурации сдадим Азербайджану 7 известных районов и снизим нашу планку в вопросе статуса Арцаха", - сказал он. Премьер считает себя виноватым в том, что не сказал народу, что международное сообщество однозначно признает территориальную целостность Азербайджана и ожидает, что и Армения признает, а также то, что покинувшие Карабах азербайджанцы будут полноценно вовлечены в решении вопросов будущего и управления Нагорного Карабаха. "Виноват, что четко не сказал, что даже предлагаемые неприемлемые для нас сценарии не были приемлемы для Азербайджана, и представители международного сообщества нам порой говорили, что во всем этом в случае принятия армянской стороной, еще придется убедить Азербайджан, чтобы тот также принял. Все это я должен был детально представить нашему народу. И то, что я этого не сделал, моя вина", - отметил он. Он заявил, что "если бы сдал (территории в Арцахе - ред.), может, спас бы тысячи жизней, а не сдав их, фактически, стал автором решений, которые привели к тысячам жертв".