stephanie S

Вы обратили внимание,что Wito не удивили мои слова: "...Судя по хронологии транслируемых событий, происходящих в тот день, в то же время, почти в том же месте сбили его все же ополченцы..." Вы от них мгновенно " обалдели", но даже не задались вопросом: почему же он услышал мою точку зрения и поблагодарил. Объясняю . Выше на страницах был выставлен ролик, где были показаны трансляции новостей из места событий с разницей в 2 часа( если не ошибаюсь)! В первом выпуске было объявлено, что ополченцы сбили украинский самолет, во втором выпуске новостей, что кто-то сбил Боинг и речь шла о сбитом самолете в один и тот же день, в одно и то же время и почти в одном и том же месте. Теперь понятно . Если нет, то продолжайте балдеть .

Нет, я не знала, что расследование законченно. Значит будем ждать решения суда и пусть виновная сторона понесет наказание.

В идеале любое преступление должно быть расследовано и виновные наказаны. От мелкого хулиганства до преступлений против человечности. Это никак не поможет уже жертвам и не успокоит боль их родных, но, если мы хотим в стране цивилизованных отношений, а не бесчинства и вседозволенности по отношению к каждому из нас или к нашим близким, то неминуемость наказания для людей, ставящих себя выше морали и закона - это единственный сдерживающий фактор. Люди ответственные за сбитый Боинг должны быть наказаны( пусть круг ответственных определит суд, в том числе и международный) точно так же как и должны быть наказаны виновные в одесских событиях. Нет разницы между жертвами насилия. Не должно быть. Насчет переброски или продажи военной техники и ее организаторов . Вы ведь знаете luc, что и для нас продажа нашим союзником нашему противнику оружия, из которого затем убивают наших солдат и как показала апрельская война и мирных жителей, очень больной вопрос, в котором мы никогда с позицией и нелепыми объяснениями российской стороны не согласимся. Но наступательное оружие ему продает и Турция, и Израиль, и Пакистан и та же Украина. Мы можем требовать наказания тех кто организовывает эти поставки? Я бы с удовольствием, а если бы еще и имела право принимать решение, то как бы наказала. Но увы. Может быть это приведенное мною сравнение некорректно, мужчины лучше разбираются в военных проблемах, но мне, как женщине, все равно из какого орудия или оружия убиты мирные люди из переброшенного или проданного, в небе или на земле. Факт, что кто то отнял их жизни. Какое должно быть наказание? Cамое строгое.

А теперь расшифруйте все, что хотели сказать, пока я еще способна Вас понимать. За плюс спасибо.

Стефани уже ответила выше Rubiku - это он мне задавал вопрос о гражданстве. И Ваша интуиция Вас все же подвела, у меня гражданство Армении , а тишина от того, что Вы озадачили меня своим вопросом о падающих с неба деньгах на круасаны и чашечку кофе голодающим Франции с шенгенскими визами. Вот думаю, как же я это явление пропустила.

luc, уважаемый, Вы слишком большого мнения о моих военных познаниях ). Я конечно могу поискать, что есть Бук-М и кто его производит, так как ничего в этом не понимаю, но проследить официальные поставки оружия или незаконные на территории конфликтов - это для меня уже слишком. Понимаю подоплеку вопроса об участии третьей стороны, но думаю, что если ведется расследование при участии голландцев, если не ошибаюсь, то дождемся его результатов. Зачем гадать ?

Не за что .Спасибо и Вам за предложение обращаться с вопросами по происходящим у Вас событиям. Обязательно воспользуюсь.

Sigo, я просмотрела вами выставленные ролики; не скажу, что это доставило мне удовольствие, на дух не переношу насилие, где бы оно не происходило. Я помню события, произошедшие в Украине; мы все следили за ними, так как вместе шли к подписанию Вильнюсского соглашения по евроинтеграции, только мы сошли с дистанции, а Украина не отступила. Может быть помню не с хронологической точностью, но события ведь зафиксированы и всегда можно уточнить. Провокации, устраиваемые в местах массового скопления - это классическое начало противостояния и повод для вмешательства силовиков, если надо и армии в случае угрозы переворота. И у них это тоже происходило. Я уже ответила чуть выше на пост Nelsjan о мотивах событий в Украине с моей точки зрения, посмотрите, если не лень.

Точно, и не дочитала, и невнимательно прочла первую строчку. Просто переход на личность - не мой стиль ведения дискуссии, потому так отреагировала. По поводу "Боинга" . Судя по хронологии транслируемых событий, происходящих в тот день, в то же время, почти в том же месте сбили его все же ополченцы, приняв за украинский самолет . Может и ошибаюсь. А в чем суть вопроса?

Покажите мне предложение в котором я коснулась Вышей личности. Такого не может быть в принципе. Если найдете я тут же принесу Вам свои извинения.

С выделенным полностью согласна. По второму абзацу: Вы наверняка знаете и быть может забыли, что турки объясняют геноцид, учиненный ими в отношении армян именно результатом политического противостояния с народом, т.е. с нами, который подрывал их территориальную целостность и предавал их национальные интересы, служа интересам русских. Т.е., так они справедливо боролись со своей 5ой колонной ( на современный лад ). Вот так на голубом глазу и заявляют, взывая к пониманию своих благих намерений. Знак равенства, Firefly, нужно ставить не между событиями, а ценой человеческой жизни.

Думаю, мы все знаем в чем причина многих тяжелых событий происходящих в Украине. Они выбрали( посмели выбрать) свой собственный путь развития и тут же столкнулись с интересами региональной державы, т. е. России, которая любой значимый, самостоятельный шаг во внешней политике тех постсоветских стран, на которые она может оказывать давление, оценивает как посягательство на свои собственные жизненные интересы. За все постсоветские годы ничто не изменилось в подходе Кремля к своим бывшим республикам - сателитам: разница лишь в том, где и какое давление он может на них оказывать. Грузия и Украина уже столкнулись с его реакцией и ее последствиями на наших глазах - отторжение территорий и намечающийся развал страны . Но шли мы к европейской интеграции вместе с ними и тоже могли оказаться на их месте. То самое единоличное решение президента Саргсяна( после предупредительной встречи с Путиным) о резкой смене политической интеграции с европейской на российскую, которое привело в бешенство большинство из нас, в том числе и меня, быть может спасло нас на сегодняшний день от большой беды . И Россия своих намерений по этому поводу не скрывает, а громогласно заявляет и предупреждает со всех своих возможных информационных ресурсов и действует в своих интересах с циничным прагматизмом, так что не приходится домысливать то, что и так по нескольку раз в день можно увидеть или услышать от самого первоисточника. Какие уж тут могут быть симпатии? Просто сейчас это такой шаблон: если ты в чем то не поддерживаешь происходящие события на Украине, то значит симпатизируешь России. Лично я в этом даже логической цепочки не вижу, но часто на форуме с этим сталкиваюсь. Или это тоже результат пропаганды. Право любого народа самому определять свой путь развития безоговорочно, если не нарушает общечеловеческих норм, конечно. И Бог нам всем в помощь. Но наша дискуссия началась не с темы противостояния Украины и России, а с того, что является патриотизмом ( даже уличным), а что зверством и как к этим явлениям относиться.

Нет, Rubik, я гражданка Армении Во Франции работаю. Я думаю, каждый из нас транслирует то, во что верит - это нормально. Допускаю, что место проживания здесь если и имеет значение, то косвенное ( для меня лично, нет ), но наши взгляды- это результат воспитания в семье, образования, информированности и среды, в которой вращаемся( мое мнение) . Ну, а без веры все это вообще тщетно. Мы имеем разные взгляды и отношение к происходящим событиям, но на то и форум, чтобы делиться мнениями. И обсуждать необходимо именно точку зрения, не переходя на личность. Так принято. Бывает, что эмоции зашкаливают, но доводов они, как правило, не прибавляют. И это не так страшно, что кто- то с тобой не согласен, даже полезно для осмысления ( говорю и о себе тоже).

Начну со второго вопроса, если Вы не против, Люк. Я не думаю, что найдется хоть один россиянин, за исключением этнических армян, который хотя бы иногда без повода вспоминает о сумгаитских события. Вспоминаем мы - это наша беда . Но вспоминать или иметь свою точку зрения по поводу резонансных событий, происшедших или происходящих в мире - это разные понятия. Мы ведь не можем отказать 150 миллионному народу в отсутствии в его среде людей, имеющих и выражающих свое мнение и в кругу близких или публично, если даже на нашем небольшом форуме каждый из нас его имеет и высказывает при надобности, не так ли ? Но, не только среди россиян ( почему Вы выбрали именно их, мне не совсем понятно), а в среде всех народов имеются люди, для которых неприемлем сам факт массового целенаправленного убийства мирных граждан; кем бы не был он спланирован или осуществлен: государством, военными кругами или отдельными группами людей. Именно потому в цивилизованном мире массовые преступления против гражданских лиц классифицируются, расследуются и при любой возможности строго наказываются ( вспоминаем Югославию). И нам ли армянам не знать, как важна позиция не только отдельных личностей, но и целых стран в вопросе признания преступлений против человечности или массовых казней. Имело ли место быть такого рода печальное событие в любой стране и даже в собственном народе и оценка данная ему - это и есть отличие цивилизованного мира от варваров. К которому из них относится - выбор каждого, совесть подскажет. Как бы не назывался город, если в нем безнаказанно живьем сжигают людей за их политические взгляды или этническую принадлежность , он будет для меня стоять в одном ряду с Сумгаитом, Баку и всех прочих подобных турецких городов . И так будет до тех пор, пока виновные не будут названы и осуждены государственной властью Украины . Ну, и к вопросу о упомянутых Вами известных одесситах: неужели Вы думаете, что они поддерживают убийства людей? Если думаете, что не поддерживают, значит для них это неприемлемо. И здесь я с Вами соглашусь.

Вот и я о том же: живут и будут жить. Куда же от себя самих денешься . И азеры нормально живут и турки, даром что руки по локоть в крови мирных жителей, они этого не замечают . И тоже" мучаются", что не добили ("не опозорились") нас в 1915, оставив армянскую проблему своим поколениям. Давить свое население, конечно же, легче - это же не русская армия от которой украинские войска сбежали в Крыму, сдав свою суверенную территорию не то что бы без единого выстрела, а без единого слова. Но, это небольшое обстоятельство наверняка их не "мучает", раз Вы, Wito, о нем не упомянули. А так, крутые, конечно.

Parasiticus, а теперь вбейте пожалуйста : " Одесса 2мая 2014,Мразь,которая добивала беззащитных людей." Я специально не выставляю эти зверства на форум и не даю ссылки и Вас не прошу этого делать, просто посмотрите и освежите память. Были и те, кто спасал, были и те, кто поджигал, и те, кто убивал, и добивал, и требовал стать на колени; и полиция подоспела и просила не бить и не трогать тех, кто остался жив, но преступление не было расследовано и никто не наказан. Одним словом, это их позор и им с ним жить, а не нам .

Если бы это была не Одесса, где живьем сожгли десятки людей и с упоением, до смерти добивали бросающихся с окон и этажей горящего здания несчастных, за что и по сей день никто не понес наказание, то я тоже решила бы, что не патриот, конечно, а тупое быдло самоутверждается на улице уверенный в том, что ему не смогут дать сдачи. Но, поскольку в моих глазах Одесса встала в один ряд с кровавыми Сумгаитом и Баку, то соглашусь с Эду - это, конечно же, то самое зверье всего лишь "разминается" на улицах города. Но, способны- то они на много большее, всем показали...

Так как призывы к убийству Сусанны или лишению гражданства( угроза жизни и поражения в правах ) прозвучали от лица, занимающего государственный пост и документально зафиксированы, то она имеет все основания просить убежище в любой европейской стране. Получит без всякого сомнения.

Ну, почему же, Франция, например. Полицейские могут и подойти, и попросить документы у заинтересовавшего их лица . Мало кому придет в голову начать с ними пререкаться. Другое дело, как ведут себя полицейские, как обращаются к человеку, каким тоном . Я не раз была тому свидетелем. Со стороны кажется, что группа полицейских спокойно общается с каким- то мужчиной, как правило иностранцем, но это проверка документов. Нет в их обращение ни только агрессии, даже скрытой, но и напряжения. Спокойно, уверенно, уважительно, быстро и незаметно для окружающих, как правило, разговаривает один из группы, другие не встревают, но выражение лиц обязательно доброжелательное. Если все нормально, то красиво попрощаются, если у этого же человека есть вопрос, то помогут и объяснят. Все понимают, что делается это для безопасности, а не предвзятое отношение к личности. Полицию уважают и ей доверяют. По моему, в прошлом году( может годом раньше) в Лионе прошла манифестация полицейских ( французы обожают манифестации) . Начали они ее поздно вечером (около 10), чтобы особенно не мешать движению; шли семьями, кое- кто с детьми. Так народ высыпал на балконы и им аплодировал, прохожие подхватывали их лозунги, машины сигналили и водители махали им руками. Все улыбались, в том числе и они. Вот такая вот идиллия. Конечно же, есть и те у кого проблемы с законом и там уже другие жесткие отношения. Но в целом, народ полицию ценит и уважает. .

Что значит - "наверняка спецом лишил" . Там во власти, вообще, сплошное болото, а Порошенко - самая большая гнида . . Как он мог согласиться с ними сотрудничать, не побрезговал, не понимаю.

Очень надеюсь, что США все- таки возьмут на себя свою долю ответственности за то, как складывается судьба Саакашвили и не откажут ему в гражданстве. После всего того, что произошло и происходит с Саакашвили, все остальные политики будут как минимум осторожны, чтобы не быть использованными и своим народом и проводниками демократии, а затем выброшенными за борт. Что касается его коллег по пост. сов. пространству, то эту ненасытную, мерзкую свору я и сравнивать с ним не стану.

Говорят, Саакашвили лишили украинского гражданства. Ждем официального подтверждения.

Правду она сказала . А это не всегда и не всем интересно, не всем удобно. Рассказывает о том, как ее соотечественники закрывают уши и глаза, чтобы вдруг не усомниться в собственной безгрешности. Вы слышали о писателе Акраме Айлисли и его романе- реквиеме " Каменные сны". Если нет, то советую почитайте. Не ошибусь, если скажу, что после выхода его в свет большая часть его народа предпочитает, чтобы на свете не было ни самого писателя, ни тем более его книги. Она тоже о горькой, им не нужной правде. Не верят, что отвечать за содеянное все равно придется.

Так и есть . На русском: осторожно двери закрываются На белорусском: асцярожно дзверы зачыняюцца На украинском: обережно дверi зачиняються Гугл переводчик.

Ցավոք սրտի. Вот такие мы разные в зависимости от действительности.