stephanie S

Именно.

Berg, дорогой, я согласна во многом с тобой и каждый из нас знает, что все беды народа от того, что власть подмяла под себя закон и наслаждается жизнью за счет остальных . Но разве ты не понимаешь, что нельзя захватывать власть с благими намерениями, якобы защищая интересы того самого народа. К ней нужно идти именно при поддержке народа, но законным путем . Дело не в лицах и фамилиях, а в нашем отношении к закону. Власть - это огромные возможности и,, если изначально закон нарушен, то ничего хорошего из этой авантюры не выйдет. Они уже с ним не считаются и их действия рассчитаны на молодежь, которая не видела того, что мы прошли в 90х. Пашинян не должен выставлять ультиматум, он должен научиться договариваться о перевыборах под контролем оппозиции и получить большинство при поддержке народа, которую он сейчас имеет, а не выхватывать власть, пользуясь ситуацией. Временное правительство у нас уже есть и оно законно, а требования Пашиняна противозаконны.

Почему же не способная и не заслуживающая. Народ поддержал Пашиняна, требуя отставки С.С, который в свою очередь, нарушил свое обещание перед народом не идти в премьеры . Но требования выдвижения Никола на пост главы государство не звучало в лозунгах и родилось в головах его соратников по мере достижения успеха и поддержки народа, так сказать ахоржак@ бацвец. Использовать недовольство народа Сержем, чтобы самому захватить власть с улицы, считаю шулерством. Он не хочет идти к ней законным путем, нарушая закон и не считаясь с ним точно также как и ныне действующая власть. Не хочет показать молодежи и народу, что есть цивилизованный путь достижения власти, опираясь на доверие народа ,но видно хочет крови и хаоса в стране. Чем он лучше всех остальных - только тем что он и его близкие еще не попробовали вкус власти . Весь мир оценил и приветствовал мирную отставку С.С . и цивилизованную развязку требований народа, ни одна мировая структура или страна не сказала, что народ был не прав, когда потребовал отставки потерявшего доверия народа лидера. Если сегодня Пашинян доведет дело до введения военного положения, то он самый безответственный из всех политик и вся ответственность на происходящем будет лежать на нем.

Так они все плохо кончили. Об этом то он наверняка знает.

По выделенному: Давайте " идти к демократии и государству, где главенствует закон и будем последовательны во всем". Вот с этого Никол и должен начинать, т.е. не назначать самого себя в премьеры - это как минимум, а действовать последовательно и согласно законам. Договориться с временным законным правительством, т.е. с К.К о сжатых сроках внеочередных перевыборов, о способах контроля над ними и готовиться, как и все остальные политические силы, к выборам. Затем сформировать большинство или коалицию в парламенте и только затем формировать правительство, и пусть будет хоть премьером, но народ должен знать и узнает его программу и команду. Нельзя устанавливать законность и порядок, нарушая конституцию . Это от лукавого. Власть можно захватить, но это еще не все - ее еще нужно удержать.

Присоединяюсь к Вашему и Nelsjan посту. С Грузией не должно быть никаких проблем, только сотрудничество во благо обоих народов.

Исчерпала свой лимит оценок на сегодня. Плюс!

Это лозунги площадей и эмоции, а как же! После стольких дней напряжения они должны высказаться, выпустить пар. Немного терпения, народ, тем более молодежь, должен переварить то, что произошло. Пусть завтрашний день нашей памяти и скорби станет днем единения народа. А затем кропотливая, конструктивная работа. Молюсь за это. Я хорошо помню те времена, о которых Вы говорите: и митинги, и площадь, и Матенадаран ( была студенткой) и как мы верили и доверяли, как были наивны и как опешили, когда поняли, что принесли на своих собственных руках во власть монстров. Сейчас другое время, Ара, мы поменялись и отношение в мире к нам поменялось. Все намного жестче и стремительнее. Сейчас нужно играть по- правилам ,если хочешь остаться в цивилизованном русле. Это касается и оппозиции, я думаю, они это знают, с ней тоже никто долго возиться не будет: очаг напряжения в Армении никому не нужен- ни Москве, ни Западу( хоть в этом они едины). Надо пользоваться этим и налаживать жизнь, как можно быстрее.

Ара джан, Вы порадуйтесь за нашу молодежь, что она не крушила витрины, не грабила магазины, не жгла автомобили, уважительно относилась к полиции на протяжение всех этих дней, не призывала к кровопролитию( как французская во время ежегодных бунтов , например) . Замечательное у нас выросло поколение и им можно только гордиться. Они переживают за свое будущее и хотят его строить в своей собственной стране - имеют право . Молодец Никол Пашинян, который вывел людей на улицы, но с первых минут неустанно призывал молодежь уважительно относиться к полиции, чтобы не спровоцировать с ней столкновения и не сломать хребет движению. Порадуйтесь и за нашу власть, которая не перешла к насилию, хотя и могла, но трезво оценив обстановку, признала, что необходимо прислушаться к требованиям граждан ( не толпе) и дать дорогу новым силам, как бы ей этого не хотелось. Это не смертельно - уметь достойно поигрывать, а похвально и значит, мышление всех групп изменилось к лучшему . Наша бархатная революция будет служить примером самой цивилизованной революции , и не только на постсоветском пространстве : в ней было достоинство, но не было ненависти- этим можно гордиться. Лучше, пожелайте всем участникам будущих договоренностей удачи, чтобы все вернулось в конституционное русло. Армении нужны стабильность и законность во- время проведения реформ, а они не за горами.

Присоединяюсь и буду аплодировать их выходу на свободу !

Всех политических заключенных и как можно быстрее. Надеюсь Пашинян начнет с этого.

Полностью согласна. Серж должен подать в отставку( уже подал), а его первый зам. К.к. занять его пост и назначить срок новых выборов. Парламент должен поменять свой состав, обязательно, чтобы у республиканцев не было в нем абсолютного большинства или в коалиции с другими: с теми же дашнаками или царукяновцами. Голова этой гидры- коррупции находится именно в парламенте, а не в правительстве: оно - лишь производное, их рычаг действий - ее и нужно снести. Честные выборы могут произойти и, тут опять согласна с Вами, только при смене состава избиркома и полном контроле его оппозицией. При нынешней активности граждан это реально, более чем, только не нужно оттягивать с перевыборами. Вот с новым парламентом и можно будет провести все реформы быстро и безболезненно для народа. Если договорятся Никол с Карапетяном, то будет замечательно.

Да, Пашинян незрелый политик, но Серж уже проигрывает. Дело даже не в том, что происходит в текущий момент: кто бы кого победил в предполагаемой полемике, а в том, что у него нет поддержки внутри страны - ни одна партия не вывела своих своих сторонников в его поддержку, ни одно движение, хотя бы домохозяек или пенсионеров - все заняли выжидающую позицию. Точно также выжидает Москва, скорее всего ошибок оппозиции, чтобы поддержать ослабевшую и еще более зависимую от нее власть , а условный "Госдеп" - ошибок правительства, чтобы поддержать оппозицию и прижать власть. Если он справиться безболезненно с этой ситуацией, значит он гроссмейстер, если наделает ошибок, то вся ответственность на нем ,потому что свернутся так и не начавшись все намечающиеся программы по взаимодействию с Западом( на радость Кремлю), т. е все, к чему он сам стремился все эти последние годы. Под эту программу и возлагаемые на нее эффективные результаты к нему в правительство пришли новые люди. Он может подставить всех и тогда его сметут его же соратники. Не народа он боится, не Пашиняна , а именно их реакции и последствий.

Саргсян попал в ловушку, устроенную своими собственными руками . Если бы не намечающееся тесное сотрудничество с Евросоюзом( и США, естественно) и та помощь, инвестиции и протекции, которые она сулит и на которые вся наша власть надеется, то он давно бы задушил самыми жесткими методами акцию этого гражданского неповиновения. Теперь мешают, связывают руки собственные изменившиеся политические и экономические ориентиры. Если он применит силу- это конец его политической карьеры не только внутри, но и на международной арене, ослабление позиций страны и самое главное: возможное применение санкций для всей политической верхушки. Вот этого ему не простят уже его соратники. Именно это развитие( самое реальное ) ситуации и использует оппозиция. Или он будет договариваться конструктивно: помогут если не внутренние силы, то внешние, или применит силу. Посмотрим, на что его подтолкнут его советники.

Спасибо, Толерант джан. И мы вас ценим, любим и уважаем. Когда вы рядом - наши отцы, братья, супруги и сыновья, то это и есть для нас самый большой праздник! Долгих лет жизни и успехов сильной половине нашего народа !

Да, точно сам черт ногу сломит. А по поводу России и вокруг нее, что думаете, хотя может быть это не в этой папке?

Страшная трагедия .Соболезную всем семьям погибших.Ужас.

Спасибо, наш Капитан, Вы нас вывели из дебрей политики на свежий воздух, а то мы малость заплутали ))) Я в Вас не заблуждалась ))). Тико джан, на Ваш трезвый взгляд ,что все таки намечается и чем все это закончится, а то у нас совсем плохие прогнозы.Поделитесь.

Согласна и по поводу Датчика тоже. А Вам, Арарат, спасибо за красивую, спокойную беседу . Можно иметь прямо противоположные мнения, выражать их и отстаивать, но не задевать достоинство собеседника, иногда нам этого не хватает

Нам бы в разговор наш мозговой центр пригласить - Тико, он бы точно все по полочкам разложил и показал: кто кому брат или враг и сколько это дружба и вражда всем стоит ))) С обоими пунктами согласна.))

Не церемонятся -это значит, все действия ключевых европейских лидеров согласовываются с Вашингтоном, а если они чего недопонимают, то Трамп приезжает, к примеру в Польшу, и заявляет, что теперь ей будет доверенно особая привилегия быть проводником интересов США в Европе, доводя до белого каления Меркель. Германия, лидер Евросоюза, на чьи многомиллиардные вложения в экономику не бедно существует эта восточноевропейская страна, тем временем, готовится к возможному выдавливанию своих автомобилей с американского рынка; к увеличению налогов на сталь, никель , алюминий готовятся все вместе. Про газ - непонятно Трамп объяснил: у кого и какой газ нужно Европе покупать, думаете он обойдется европейским налогоплательщикам дешевле, чем российский ? А евро, что будет от этого только укрепляться? На содержание НАТО должны будут раскошеливаться все страны Евросоюза или нет ? и так далее... Мало рычагов давления у самой мощной страны мира? ....Нет, Арарат, Европе нужен российский рынок и добровольно она от него не отказывалась, но политика не позволяет. Что касается русских олигархов, то кто не вписывается в новые реальности, тот и страдает, все остальные перестроились бы как миленькие, но все равно бы не бедствовали. ....При чем здесь гей парады - кому они в Европе вообще интересны?- это такая страшилка только для российских обывателей. Наши взгляды на события и выводы, к которым мы приходим разные , но каждый день что- то происходит, что подтверждает или опровергает их. Посмотрим, чем все это закончится и кто чего добивается.

Европа ведомая, если что, но пострадает от войны, если будет, именно она . США не скрывают( никакой конспирации), что им нужен новый миропорядок и они его единоличные лидеры. И давят они не только на Россию( или собираются на Китай), но и на Европу - с ними вообще не церемонятся, особенно после выхода Великобритании. Россия, именно путинская, для них как заноза и главный раздражитель. Она не в подчинении и не собирается сдавать свои позиции . Хорошие отношения с ней Евросоюза - это увеличение его самостоятельности , а следовательно уменьшение влияния США. Предположим, эти хорошие отношения сложились, ну так как до украинского кризиса добивалась Россия: ассоциации с Евросоюзом по формуле" Европа от Лиссабона до Новосибирска"- помню приблизительно, что- то в этом роде. Что бы мы имели на всем пространстве: безопасность, сотрудничество, процветающую стабильную Россию, постепенную демократизацию ее политической системы под влиянием европейских институтов и огромный бескрайний рынок для Европы. Это предлагала Россия. Вы представляете мощь этого союза и политическую и финансовую . И где бы тогда были США, серьезно? Значит, Европе как и Турции, тоже не позволяют выходить из под зоны американского влияния. Вы видите как с ней обращается Трамп? А России не прикажешь - на нее можно только давить, что они и делают. Только, думаю, одним давлением все это не закончится - есть же точка предела, когда взорвется.

Вообще - то я с ней согласна . Все как на взводе, только не понимаю: зачем они загоняют в угол Россию -это не Ливия и не Ирак с Сирией.. Хотят нового миропорядка, но мне кажется, что получат не порядок, а хаос- уж русские постараются, если они их достанут. Отстраивать на этот раз от разрушений никого не будут, я думаю, если дело дойдет до войны . А сколько российского газа понадобиться на восстановление...

Так получается .Сама диву даюсь их расчетам. У Вас есть предположения как они будут разбираться с украинским кризисом который плавно перерос в западный и собираются ли вообще?

Нет, Арарат джан, я не считаю, что усиление Турции -это заслуга США, так считает Датчик , а считаю это побочным эффектом от давления Израиля на Иран. Если бы сейчас в Белом Доме правил Обама, то мы бы увидели усиление позиций Ирана, а не Турции. Согласна, что в сирийской возне Америка открыто не участвует - ей это не надо. Но, вместе с Европой и Англией добивается изоляции России по всем направлениям, последовательно. Наверное, отрабатывают метод ведения войны с ядерной страной посредством финансового и экономического удушения. Не Турцией они занимаются( та сама заглатывает все что плохо лежит под шумок, как всегда), а Россией - с ней хотят разобраться.