stephanie S

Каким образом Пашинян затягивает процесс переговоров, не поняла ? Пашинян готов подписать мирный договор, хоть, сегодня и об этом знают все. Дело за Алиевым, которому Москва настоятельно не советует этого делать, убеждая, что вместе они разберутся с Арменией при помощи внешнего давления и внутренней дестабилизацией, с помощью 5 колонны. Так, в чем он под на...л американцам, откуда этот вывод?

Изменение Конституции, действительно, требует время, но, вообще- то, оно намечается еще с 2018г, затем, должна была быть назначена Комиссия по вопросам изменения Конституции на осень 2020 года, но работе помешала война( надеюсь, не ошибаюсь с датами). Так что, наверняка, работа над Конституцией ведется давно и, если не ошибаюсь, 6 месяцев дается на обсуждение и внесение поправок перед референдумом. Ничего не могу утверждать, в том числе, и сколько лет для этого потребуется. Кто определил, что "у Пашиняна нет рейтинга провести конституционные изменения". Даже, если его нет, в чем я очень сомневаюсь, и референдум будет проведен или не будет, обсуждение Конституции уже началось и народ будет в курсе всех вопросов. Пашиняна часто осуждают, что он не говорил откровенно с народом об имеющихся проблемах . Вот, теперь, он от него их не скрывает: народ должен знать, какие у нас проблемы и угрозы, чтобы завтра не сказал, а почему ты их от нас скрыл!

Очень странные для меня ты делаешь выводы, так как я не вижу, исходя из чего ты к ним приходишь. Вернее, ты не показываешь (не раскрываешь) из каких данных их выводишь. Начну с первого утверждения: США могут хотеть подписания мирного договора и не только они, но и ЕС, более того, много делают для того, чтобы стороны пришли к согласию, но они " не могут принудить" Азербайджан к этому подписанию, о чем ты говорил в первом посту, на который я отвечала; если, только, силой или давлением. Силу отставим в сторону, а давление было всегда, но и оно имеет свои компромиссы и противодействия, что мы и наблюдаем. Алиев ждали и в Гренаде, и в Брюcселе, и в Вашингтоне, но ни туда, и ни туда он не поехал из- за невыгодных для себя позиций переговорщиков, не учитывающих( ущемляющих) по его мнению его интересы т.е. не принуждающих Армению выполнять его, победителя, хотелки и выдвигающих ему обвинения правового порядка. Даже, если бы Пашинян не единожды, а трижды поехал в Тегеран или не поехал, вообще, позицию Алиева это бы не изменило, потому что его проблемы с западными площадками вне рамок двусторонних армяно- азербайджанских отношений: они, уже, в плоскости международного права, которое Алиев игнорирует, действуя согласно своему заявлению, что "сегодня миропорядок изменился, и в мире, более, не действует международного право, но действует только Право Силы (по памяти)" и он Алиев это продемонстрировал, разрешая свою территориальную проблему . Именно, за свою позицию он и получает ответки с Запада, но пока только в виде щелчков, хотя, давно заслуживает пинков и затрещин. В формате 3 +3 Армения никакие свои политические вопросы, которые уже рассматриваются на других площадках, не обсуждает - это официальная позиция Армении. Так оно и есть, несмотря на все апокалиптические прогнозы наших буйных экспертов.

Давайте, логически разберем этот момент: о чем эти претензии, он что бредит? Это, навряд ли, скорее, они о том, что зафиксировано в наших документах: например, в решение Верховного Совета Арм.ССР о том, что " " Никакое армянское правительство не может поставить под сомнение Независимость Арцаха, это решение будет недействительным( близко к тексту). Что означает, что подпись Пашиняна под "признанием территориальной целостности Азербайджана, включая НК" будет недействительна для любого следующего правительства Армении, при желание. Теперь понятно, что имеет ввиду Алиев, игнорируя переговоры. Нам нужно или нет разобраться с этими проблемами, мы имитируем желание подписать мирный договор или реально этого желаем? Кому на руку, что он не продвигается, а легитимные претензии к нам, зафиксированные в наших же документах, со стороны Азербайджана остаются? Это не ему и той же Росси на руку? Мы от этого имеем какую-то пользу, а от затягивания переговорного процесса имеем, какую ? Вот, эти вопросы и многие другие народ должен знать и обсуждать готовясь к референдуму. Мое мнение.

Запад требует от Азербайджана не "подписания мирного договора", а вернуться за стол переговоров, так точнее -за этим столом мы сидели, целых, 30 лет. Наше, обывателей, непонимание и неприятие происходящих процессов происходит от незнания всех тем, поднимающихся за столом переговоров, что естественно, так как они проходят за закрытыми дверями. Но, в отличие от нас, как власти Армении, так и Азербайджана оказались абсолютно сведущими в том, что зафиксировано в Конституциях и документах обеих стран и что их в них не устраивает. Что сделал Пашинян? Он вынес в публичное поле те вопросы, которые обсуждаются за столом переговоров, но требуют своего разрешения с нашей стороны. Так, вопрос принятия новой Конституции решается на референдуме, к которому нужно подготовиться, для чего нужно время для обсуждения вопросов с народом, которого у нас нет, потому что мирный договор, в первую очередь, нужен нам, а не Азербайджану. Азербайджану не нужно было раскрывать всех карт переговорного процесса, все равно, они были в его руках и он никуда не торопиться, а наоборот. Но, зато постоянно делает одни и те же заявления: " Армения затягивает переговорный процесс", "Армения вынашивает реваншистские планы", "Армения предъявляет к Азербайджану территориальные претензии". Вы слышали эти заявления из уст Алиева? Конечно, слышали, все их слышали и Запад, в том числе.

Все постсоветские конституции одновременно прошли Венецианскую комиссию и получили её одобрение, потому что нужно было признать вновь образовавшиеся после распада СССР республики. Это было важнее, деклараций о независимости, которые мы провозглашали и которые вошли в преамбулы конституций, но не влияли на основных статьи. А, в преамбулах, каждый изгaлялся как мог: Азербайджан, например, объявил себя преемником АДР( кажется, так она называлась) с нарисованными самим себе но не принятыми Лигой Наций границами, в более, чем 100т. кв.км., простирающимися в их богатом воображение и на Сюник, но и на Севан и тд. и что, Венецианская комиссия должна была с нами заморачиваться, нет, конечно. Почему нам важно именно сейчас привести нашу Конституцию в порядок? Опять- таки это было мое мнение, которое я озвучила на форуме еще ранее этого начавшегося шума, если кто помнит. Потому что, "она не соответствует реалиям", как говорят наши и проправительственные политики, и оппозиционные - подробностей я не знаю, но разговоры о необходимости её изменения идут с 2018г. Я, лично, считаю, что наша Конституция не должна содержать и намека на территориальные претензии к соседям. Почему, потому что это легитимный повод нас уничтожить, когда мы оказались один на один с мощным врагами, без какой-либо поддержки извне. Нужно убрать этот легитимный повод. Все.

Почему вы, разговаривая со мной, обращаетесь к правительству Армении? Если вы хотите сделать мне комплимент или польстить, то благодарю, конечно, но принять не могу, потому что это не соответствует действительности. Так что, давайте не отрываться от действительности: мы, всего лишь, юзеры этого форума, а не политические деятели и высказываем свои мнения на политические темы, что не запрещено правилами форума. Значит, я могу констатировать, что ни одно мое предложение из поста вы опровергнуть не можете, хотя, не поленились этот отрывок выделить и, даже, в разы увеличить. Спасибо, что по бокам не нарисовали розочки и милых котят, чтобы привлечь еще большее внимание. У нас, как я вижу, что ни юзер, то творческая личность. Вреж, отбросьте эмоциональные эпитеты, поясните спокойно, что, именно, привело вас в ужас, то ли, в сказанном мною, то ли, в планах правительством по изменению Конституции, что для вас это стало равнозначно отрубанию головы на плахе. Конкретно, можете процитировать, что это за красная черта, которая для вас смертельна, а весь народ, по вашему мнению, превращает в баранов.

Опровергните мои слова и покажите обратное, думаю, не только я, но и все остальные с удовольствием выслушают. Настоятельно прошу, прямо, по каждому предложению, которое вы выделили.

Я считаю, что мы должны сделать все, что зависит от нас, чтобы добиться мирного соглашения с Азербайджаном. Армения должна быть абсолютно легитимна с междунардно правовой точки зрения, чтобы устранить любую зацепку наших врагов, чтобы, не подписывать мирное соглашение, но использовать её в нужный момент как легитимное основание для агрессии на Армению. А, территориальные претензии к соседней стране, зафиксированные в самом важном документе Армении - это легитимный повод для агрессии в защиту своей территориальной целостности. Наши заверения об отсутствие враждебных намерениях к тому, кого мы призываем к миру, входят в прямое противоречие с нашей же Конституцией. Азербайджану никак не выгодно, чтобы мы устранили все имеющиеся правовые вопросы в нашей Конституции: и Алиеву, и Путину ни когда- нибудь, а именно сейчас - это, крайне, нежелательно и они будут этому процессу мешать любыми способами, поднимая 5 колонну. Потому что, устраняя заложенные в Конституции и в других правовых документах прежними правительствами мины, зарядные устройства которых находятся в руках русских и азеров, мы выбиваем из их рук возможность нас обвинять, нами управлять и оправдывать против нас свои агрессивные планы. Наша задача не позволить им этим воспользоваться.

Вот, нашла на кочаряновском канале. Комментаторша вся на нервах.)

То, что "Арцах - это Армения!"- я, тоже, заявляю. И, если честно,, никогда не слышала ( и не услышу, уверенa) заявления, что Арцах - это Азербайджан!, или Арцах это Иран!, или Арцах - это Россия!" Такое утверждение, даже, им, поочередно владевшим его землями, не придет в голову, а если и придет, то язык не повернется такое сказать. Так что Арцах это именно и только Армения (не путать с РА) По- поводу того, что есть наша Родина, то не знаю, как Агдам, но все Армянское Нагорье - наше Родина и Киликия - наша Родина, а государство Республика Армения у нас одна, в границах бывшей Арм.ССР, которые ни в какую не хотят признавать Алиев с Путиным. Ну, дальше вы сами все знаете.... Чтобы удерживать территории своей страны, нужно иметь армию, сильнее армии своего врага, союзника, преданнее союзника своего врага, экономику, сильнее экономики своего врага. Ни первого, ни второго, ни третьего мы не имели и не имеем до сих пор, но имеем не одного, а троих объединившихся врагов, нацелившихся на Армению и об этом нельзя забывать ни на минуту.

Путину подписание мирного договора между Арменией и Азербайджаном смерти, в нашем регионе, подобно. Это - крах его геополитического влияния на все страны региона одновременно, одним ударом, потому, конечно он его не допустит и мы это знаем изначально. Никто из нас двоих не ведет самостоятельную игру: ни Армения, ни Азербайджан - здесь, идет борьба глобальных, серьезных игроков и нам нужно только уберечься. Наши оппоненты, вроде бы, и понимают это, но считают, что " при ловкости рук", можно вести и свою собственную игру и никто этого не заметит. Какие только уже варианты не предлагались ими за все это время! Я устала повторять, не считайте наших противников дурнее нас самих. Бесполезно.

Так, ему задали вопрос, он на него и ответил, так же, как ответила я, не сказав ничего нового. Сейчас, задайте ему этот вопрос, он также на него ответит. А, зачем Пашинян должен был в течение 2023 г. вести разговоры о "самоопределение Арцахцев". Он, что, лидер Арцахского движения?

Вы можете себя убеждать в том, что я "боготворю" Пашиняна, если вас это, хоть, как-то умиротворяет, мне не жалко. Я же считаю, что просто не оставляю без внимания и отвечаю, как могу, на чьи бы то ни было попытки принижать руководителя страны, представляющего демократическую власть Армении, находящейся в состояние войны с тремя опаснейшими, превосходящими по всем параметрам врагами. Защищаю от тех, кто предъявляет ему необоснованные обвинения, тем более, оскорбляет, самоутверждаясь в своих собственных глазах. Тем более, что за этими обвинениями и оскорблениями руководителя страны, вижу не эмоции, а завуалированное желание сместить команду Пашиняна и заменить её робoсeржами, рвущимися к реваншу, так как никакой другой политической силы в Армении нет, о чем не знает, только, ленивый. А, значит, защищая Пашиняна( каким бы эпитетом вы не хотели бы подменить это слово), я защищаю демократическое будущее Армении от ненавистных мне рoбосeржев и от того ада, в который они уже затащили мой народ и страну и который ему еще готовят. И, мне, поверьте, без разницы, кого моя позиция не устраивает. Абсолютно. Сказала и задумалась, что вы будете помнить из мною сказанного через 20 часов и, как, мы снова пойдем по кругу....

Слушаем, то предложение которое произнес Пашинян. Теперь, слушаем что вам, а не кому- то другому, ответила я по этому же вопросу, совсем, недавно, всего лишь, 20 часов назад . Попытайтесь найти разницу между тем, что сказал Пашинян " когда - то, и вы в это верили" и тем, что сказала я "тем, новым, по вашим словам, во что я верю" и вас это возмущает, относительно прав Арцахцев на самоопределение. Найдёте разницу в наших словах и позиции, покажите , раз уж вы сами решили их сравнить. Я -то её не нашла, так что, будьте добры. И, у меня возник закономерный вопрос: вы своего собеседника слышите или только высказываетесь, а если слышите, то запоминаете, хотя бы, на 20 часов, какой им уже был вам дан ответ, именно, по этому вопросу. А, то мы так и будем ходить с вами по кругу: у попа была собака, он её любил...... Сравниваем с моим ответом:

Я думаю, что это предупреждение своим гражданам ( чтобы не попали в плен или не были обстреляны, даже, с целью провокации с азербайджанской стороны ) связано с усилением напряженности между США и Ираном и ожидающимся ответным ударом силами США по иранским объектам или связанным с ним, на территории Сирии и Ирака. Это и есть наш взрывоопасный регион, которому далеко до мира, и все, что в нем происходит, влияет, в том числе, и на нас. ................................... 17:42, 02.02.2024 Посольство США в Армении 2 февраля опубликовало предупреждение, в котором призывает сотрудников посольства и их семьи не посещать ряд территорий Армении. Отмечается, что с момента публикации последнего уведомления рекомендации смягчены. «Сотрудникам посольства США и их семьям запрещены любые несущественные поездки в следующие места, что отражает ослабление ограничений с момента публикации последнего уведомления: - Гегаркуникская область, к востоку от Вардениса - Сюникская область, к востоку от Гориса - Сюникская область, к югу от Капана - Движение через село Ерасх Араратской области разрешено, остановка запрещена. Граждане США должны продолжать проявлять осторожность вблизи всех международных границ между Арменией и Азербайджаном. Знайте, что некоторые участки дороги могут пересекать международные границы без предварительного уведомления. Дороги могут контролироваться контрольно - пропускными пунктами или могут быть закрыты для путешественников без предупреждения», - говорится в сообщении.

Именно потому я сказала, что "не виню, ни в коем случае, в этом народ Арцаха: я сама потомок мушских армян, которые покинули свои земли, так что ничего непонятного для меня здесь нет. Но, любой народ, который не защищает свою землю, а покидает её, в том числе и мои деды, предает свою землю: предает свои корни, могилы своих предков, оставляя их на поругание врагу. И, наш народ не первый раз проходит через это испытание. Это мое твердое убеждение. Но, я не виню народ Арцаха, ни в коем случае, повторяю, потому что спасенные жизни людей несопоставимы с территориями, которые можно терять или приобретать в тот или иной исторический период. И, само понятие "родная земля" ценна только тем, что на ней живут и развиваются поколения твоего народа, а она не представляет собой выжженную, залитую кровью, опустошенную землю. Я первой на форуме призвала народ Арцаха, после капитуляции, срочно выходить оттуда и, даже, если их не будут выпускать, пробиваться через посты Лачинского коридора, чем тут же вызвала гневные посты пары патриотов. Почему я считала и считаю это единственно правильным решением, потому что армия Арцаха сложила оружие, а руководство Арцаха подписало капитуляцию. В таких условиях, народ, если бы оставался в Арцахе, то был бы на положение пленных и рабов вошедших туда войск азеров, чего допустить было нельзя, ни в коем случае. Ну, а элита Арцаха оказалась в первых рядах его покинувших, кроме 6 (если не ошибаюсь) преданных русскими в руки азеров. Ничего приятного, говорить на эту тему, нет ни одному армянину, но и не отвечать на обвинения представителей Арцаха, а они сыпятся со всех сторон, что это Пашинян призывает "забыть Арцах", а они ему "преданны ", нельзя. Анна Акопян здесь ни при чем.

С одной стороны, вы категорически утверждаете что "никакого мира не будет" - а что, тогда, будет, не могли бы вы продолжить свою мысль? С другой стороны, вы категорически утверждаете, что необходимо продолжать развиваться, усиливать свою военную мощь, стимулировать молодежь и не отчитываться перед соседями. Как вы представляете это все в условиях " не мира, а ...чего?" - уточните сами, если не трудно. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Не будем ссориться. Я не могу отрицать, что вы не самостоятельны в своих суждениях и, даже, не утверждаю, что "вы близкий человек Ишхана Сагателяна или, даже, сам он собственной персоной " (по памяти). )) Уважаю ваше право на собственное мнение, хотя, и во многом не согласнa с ним.

Арцах предали сами Арцахцы: его элита и народ, которые предпочли не погибать за свою землю, а остаться в живых. Я, лично, народ (только народ) в этом не упрекаю, ни в коем случае, но и не позволю ни Арцахцам, ни, тем более, их элитам, перекидывать свою вину на чужие плечи, чтобы самим "очиститься" в своих глазах. Этот фокус точно не пройдет. Мы должны делать все, зависящее от нас - устранить препятствия, заложенные нами самими, если таковые имеются , чтобы продвинуть подписание мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном. Восстановление "мира в регионе" - вопрос не нашего и не азербайджанского калибра. С чего вы взяли, что кто-то( или Пашинян) "отчитывается перед соседями, покупаем мы или не покупаем оружие". Соседи не могут нам запретить его покупать, да, покупай, хоть до умопомрачения! Но, соседи могут не "позволить нам его перевозить по своей территории, чтобы доставить в Армению" - именно об этом говорил Пашинян, если вы хотели сослаться на его слова. Не стоит, подменять мысли и слова Пашиняна, будет правильнее, произносить их, как минимум, близко по смыслу.

Я настолько "балдею от противостояния Пашинян- Алиев", насколько вы балдеете от требований Алиева. Алиеву пришлось подтереться своим основным "требованием" к Пашиняну о предоставление ему "зангезурского коридора" и на этом примере я вам показала, чего стоят все остальные "требования Алиева" в глазах Пашиняна, несмотря на то, что они производят на вас неизгладимое впечатление.

Мне, всего лишь, было интересно узнать, с чьими "очевидными выводами" сходятся ваши собственные. С кем сходятся ваши собственные мысли, которые, естественно, выше того "уровня ниже плинтуса", с которым вам приходится иметь дело на форуме( по вашим словам). Теперь, я это знаю имя генератора ваших идей. )) Мне глубоко наплевать на то, что озвучивает Алиев - его перлами пусть захлебывается его азербайджанский электорат и наша 5 колонна, ему подпевающая. Для меня важны и значимы мысли, слова и действия руководства Армении, в первую очередь, его главы Пашиняна, представляющего и защищающего интересы Армении на международном поле.

Все неопущенные мужчины армянского происхождения Армении, спюрка, российской диаспоры, а, тем более, Арцаха, считающие Пашиняна "опущенным", во время 44 дневной и 1 дневной войны, закончившейся позорной капитуляцией, раз уж они претендуют на то, что они-то, точно, не опущены, обязаны были взять в руки оружие - если, руки не работают, то в зубы и идти воевать . Если, ноги не работают, то ползти воевать, чтобы отстоять свою землю и свою "неопущенную" честь. Все, кто этого не сделал или провел показательно-театральную постановку своего бурного участия в боевых действиях, типа, шутовских отрядов Ванецяна и прочей шушеры, или сбежали с позиций, или сбежали из Арцаха, нескончаемыми колоннами джипов, могут продолжать самоуспокаиваться, что потеря Арцаха - это вина "опущенного" Пашиняна, а они, "неопущенные" тут не при чем. Совсем.

Нельсджан, мне не нужно "есть много хлеба с сыром", чтобы знать, что Декларацию о Независимости изменить никак нельзя, а обнулить можно в единственном случае: только если мы объявим себя правопреемниками первой Республики, с её границами, отказавшись, соответственно, от границ Арм. ССР. Но, тогда, действительно, останемся с сомнительными правами. Алиев много чего требует. Долго требует: с потрясанием кулаками, дрыганьем ногами, разбрызгиванием слюнями. C посланием проклятий на головы всех армян, прицеливаясь Пашиняну в лоб, призывая на помощь Путина и Эрдогана, шантажируя нуждающихся в нефти и газу европейцев, чтобы они надавили на армянское правительство, которое слепо и глухо к его приказам, уговорам и заклинаниям. И, громче всего требует от Пашиняна, предоставления ему Зангезурского коридора - своей розовой мечты. Ну, а Пашинян и в ус не дует на эти пляски беснующегося, а методично собирает горящие угли на голову Алиева в Международном Уголовном Суде. Кстати, прекратить уголовное преследование Алиева в Международном суде и отменить все претензии Армении к нему и к Азербайджану также, одно из главных требований Алиева как условие для подписания мира, официально опубликованное в последнем их заявление. Не знаете, случайно, почему оно так беспокоит этого повелителя мира, каким вы его себе ошибочно представляете.

По- поводу, "патологического дебила", ты не ошибся. Посмотри, кто вчера выдал эту глубокую мысль "о смене идентичности" кочаряновскому ресурсу, как мгновенна она была подхвачена его благодарной аудиторией и представлена одним их них на нашем форуме. ...................... Ишхан Сагателян: На повестке стоит вопрос ликвидации идентичности армянского народа 22:47, 01.02.2024 На повестке стоит вопрос ликвидации идентичности армянского народа. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении –NEWS.am заявил депутат от блока «Армения» Ишхан Сагателян. «В этом вопросе власти Армении всячески поддерживают турецко-азербайджанский тандем. Они уже давно не являются властью Армении, поскольку реализуют все требования о ликвидации армянской идентичности, которые выдвигают Баку и Анкара. Никол Пашинян вводит наше общество в заблуждение, утверждая, что якобы ведет переговоры о мирном договоре с Азербайджаном. В предвыборный период людям обещали эпоху мира, что обернулось новыми потерями и изгнанием армян из Арцаха. Теперь они перешли к вопросам, связанным с нашей внутренней жизнью. В дальнейшем могут появиться новые требования, связанные с изменением алфавита Армении, гимна, герба, отношения к церкви и так далее. Необходимо правильно проанализировать ситуацию, угрозу и совместно противостоять всему этому», – отметил Сагателян.