stephanie S

Сам- то понял, что и к чему написал. Лишь бы какую- нибудь российскую хрень принести на форум. А, Армения эту подпись, вообще, ставила или кто- то решил, что она должна там стоять?

Иранцы не успокаиваются, уже, который день, а Москва и Баку затаились и заткнулись, как глухонемые. Боятся пикнуть в ответ. ))

Думаю, не потому не годится, что "слаба и беспринципна", а, во - первых, потому, что не занимает нейтральную, равноудаленную позицию от сторон, но имеет свой прямой интерес в создавшейся ( ею же инспирированной ) ситуации, который не скрывает, совпадающий с интересом азербайджанской стороны и, в связи с этим, оказывает прямое давление на армянскую сторону. Рефери(судья) должен быть беспристрастен - в юридической терминологии " есть конфликт интересов" и, в таком случае, ему должно самому взять самоотвод, но такие моральные категории не для России. А, во- вторых, Россия, сама, является прямым участником конфликта, его третьей стороной- подписантом обязательств, как и две другие, и, именно, потому не может быть рефери (судьей). Её можно только отодвинуть, если хватает сил. Конечно, Россия "ослабла", но не настолько, чтобы, при желание, не принести нам, в частности, большие неприятности. Именно, эта угроза читается за позицией России, когда она упорно навязывается нам в рефери и эти угрозы нельзя игнорировать. Мы и не игнорируем, а учитываем; Азербайджан, в том числе, несмотря на огромное преимущество перед нами, потому что имеет прямую границу с Россией.

Внутренний дискурс: " Арцах! Арцах!" я оставляю Попу Гапону и прочим патриотам. Они с ним хорошо справляются.

После ознакомления с выставленным материалом, из которого следует, что все 5 ходатайств Армении против преступлений в Арцахе Международным Судом удовлетворены, к тебе вопрос: Какой, именно, вопрос по Арцаху по твоему мнению, нужно поднять Армении, но она этого не делает, в ООН, ПАСЕ, ОБСЕ - твое предложение (или несколько), только, конкретно, в виде запроса?

@Monica B. Вот, решение Международного Суда ООН о применение промежуточных мер против Азербайджана по иску Армении от 28 сентября 2023г. , за расовую дискриминацию армян Арцаха, а также решения по предыдущим 4 искам - для тех, кто с ним не знаком или забыл его содержание (на форуме оно уже выставлялось). Такие факты нужно, конечно, знать и держать в уме, когда обсуждается тема. ................... ".....Международный суд ООН удовлетворил иск Армении против Азербайджана и обязал Баку обеспечить право армян Нагорного Карабаха 17 ноября 2023 Международный суд на заседании 17 ноября 2023г. применил промежуточные меры против Азербайджана. В заключительной части решения, в частности, говорится: «Суд решил, что даже с учетом обязательств, взятых на себя Азербайджаном, есть угроза нанесения непоправимого ущерба правам армян, и что необходима поспешность, поскольку существует правовой риск нанесения ущерба этим правам до того, как суд примет окончательное решение. На основании всех этих соображений суд пришел к выводу о том, что условия применения временной меры удовлетворены, поэтому до вынесения окончательного решения суда он должен применить определенные меры для защиты посреднических прав Армении. Учитывая условия временных мер, запрошенных Арменией, и обстоятельства дела, суд постановил, что временные меры не могут быть такими же, как запрошенные». Суд подтверждает и оставляет в силе решения, принятые им 7 декабря и 22 февраля. Суд применяет следующую временную меру: Азербайджан обязан ликвидировать формы расовой дискриминации в соответствии со своими обязательствами: 1.- обеспечить, чтобы лица, покинувшие Нагорный Карабах после 19 сентября и желающие вернуться, могли сделать это безопасно, беспрепятственно и быстро 2.- обеспечить, чтобы лица, оставшиеся в Нагорном Карабахе и желающие его покинуть, могли сделать это безопасно, быстро, беспрепятственно 3.- обеспечить, чтобы лица, которые остаются в Нагорном Карабахе или вернулись в Нагорный Карабах и желают остаться там, не сталкивались с применением силы и террора, которые могут заставить их уйти. 4.- защитить и сохранить реестры и документы, удостоверяющие личность и личное имущество, в рамках своих обязательств по Конвенции, которые касаются лиц, упомянутых в первом пункте. 5.- представить суду отчет о шагах, которыми обеспечит реализацию временных мер, и выполнении обязательств, взятых на себя представителем Азербайджана от имени правительства. Это необходимо сделать в течение 8 недель с момента публикации настоящего решения». Напомним, что это уже пятое обращение Армении в Международный суд по вопросу применения промежуточной меры. В связи с первым ходатайством Гаагский суд 7 декабря 2021 года вынес следующее решение: 1.«-защита от насилия и телесных повреждений всех лиц, которые были взяты в плен в связи с конфликтом 2020 года, и продолжают оставаться в неволе 2.-предпринять все необходимые меры для предотвращения разжигания и распространения расовой ненависти и дискриминации, в том числе со стороны государственных должностных лиц и структур, в отношении лиц армянского, национального или этнического происхождения; 3.-предпринять все необходимые меры для исключения актов вандализма и осквернения армянских культурных памятников. Обе стороны обязаны воздерживаться от таких действий, которые могут обострить или затруднить рассматриваемый судом спор». Армения представила ходатайства и 16 сентября, 28 декабря 2022 года. В этом случае суд применил следующую временную меру: 1. «До принятия окончательного решения Азербайджан обязан в рамках своих обязательств по Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации предпринять все меры по обеспечению беспрепятственного движения лиц, транспортных средств и грузов через Лачинский коридор в обоих направлениях». Армения представила свое четвертое ходатайство 23 мая 2023 года, а пятое - 28 сентября.

Именно, об этом я и говорю. С Армений Алиев обсуждать карабахский вопрос отказался официально и публично ( даже, Путину отказал). Потому, в переговорный процесс он не входит. ПАСЕ работу с Азербайджаном( на год, если не ошибаюсь) исключило, за многочисленные международные нарушения, в том числе и в НК. ........................ "...Депутаты Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) отказались ратифицировать полномочия делегации Азербайджана. Причиной такого решения послужили продолжающиеся нарушения прав человека в Азербайджане, преследование оппозиционных политиков и независимых СМИ, действия властей в Нагорном Карабахе и отказ Баку пригласить наблюдателей Совета Европы (СЕ) на президентские выборы. "Ассамблея решает не подтверждать полномочия азербайджанской делегации", - говорится в резолюции ПАСЕ, принятой в Страсбурге в среду, 24 января. .................. ОБСЕ занимается этой проблемой в лице Минской группы, работа которой приостановлена, потому что представитель Росси из неё вышел (с целью её развалить.) Что касается ООН, то вопросы по Карабаху переданы в Международный Суд ООН. Армения в сентябре 2023г. подала в него последний, 5 й иск, с требованием применить временную меру (согласно регламенту, затем следует окончательный приговор) против Азербайджана за расовую дискриминацию по отношению к армянскому населению Арцаха. Иск Международным Судом на временную меру по отношению к Азербайджану полностью удовлетворен.

Заинтриговал, сто лет не слышала Папяна. Но, то что написал, говорит о том, что он понял, что попа сливают и пытается встать в новую позицию. Вот, пронырливый фрукт! Завтра посмотрю, к чему это он приготовился.)

Сейчас такое время, что быть уверенным в чем- то или прогнозировать с большой долей вероятности, даже, на следующую неделю, я бы поостереглась. Ты же видишь, как стремительно меняются события и, именно, Армения, хорошо это или плохо, в отличие, от того же Азербайджана, находится в эпицентре событий. Не сам большой мирный договор, а рамочное соглашение, т.е. куда будут заложены согласованные между сторонами основные принципы мирного договора, думаю, возможен. Вернее, вижу, что для этого делаются определенные шаги со стороны Азербайджана: отказ от включения в текст соглашения вопроса об открытие коммуникаций - это самый спорный момент, который согласовать не удается из-за принципиальной разницы в позициях с одной стороны Армении и с другой, Азербайджана с Россией, оказывающей на него давление. Мы все увидели нервную реакцию Лаврова на этот шаг Азербайджана, противоречащий интересам России, который он с досадой оценил, как результат давления США на Алиева (что, в принципе, так и есть). И, мы увидели, также, несвойственную в армяно- азербайджанских отношениях, мгновенную реакцию дипломатии Ирана, на вмешательство и давление Москвы. Это говорит о том, что вопрос коммуникаций давно вышел за рамки армяно- азербайджанских отношений и стал региональным вопросом, где выясняют отношения крупные игроки. Хорошо это или плохо - не знаю, скорее, опасно, но для нас все сейчас опасно. Запад наблюдает за этой схваткой Ирана и России, но, думаю, его, активность Ирана на данном этапе, устраивает. В общем, все сложно: мирный договор-это не только и не столько отношения Армении и Азербайджана, он намного глубже - это я хочу сказать.

Поддерживаю.

В принципе, согласна. Но, Арцахский вопрос и не закрыт, потому Алиев и требует ликвидировать Минскую группу ОБСЕ. Второе важное требование Азербайджана по Арцаху - это отозвать иски Армении из Международного суда, а там у нас их несколько: по зверствам во время 44 дневной войны, по блокаде Лачинского коридора ( гумманитарный вопрос) и по изгнанию армян из Арцаха в 2023г. (по памяти). По ним приняты решения и все в нашу пользу. Другое дело, что Арцахский вопрос не находится на повестке дня по Мирным соглашениям с Азербайджаном, потому что выведен за их рамки (Армения настаивала внести, Азербайджан наотрез отказался). И, так как, основной вектор внешней политики Армении сейчас- это её безопасность: проблема мирных соглашений с Азербайджаном, то мы и не акцентируем на Арцахском вопросе. Как ты это себе представляешь, договариваться по мирным соглашениям с Алиевым по каждому пункту и одновременно требовать (от кого?) решение Арцахского вопроса, которое он отказался обсуждать? Это что, если не размахивание красной тряпкой перед носом Алиева и, по сути, блокирование переговоров с армянской стороны? Или, у нас правая рука не ведает, что творит левая? Кстати, требование поставить Арцахский вопрос на повестку дня - это, именно, то к чему нашу 5 колонну призывает Москва и робoсeржиковская шпана. Т.е. заблокировать переговорный процесс, обвиняя власти Армении в том, что они не защищают права Арцахцев.

Я поддерживаю эту идею, но ничего не могу сказать о способах её реализации, именно, в военном аспекте, потому что в военном деле мало, что смыслю. В политическом аспекте эту идею азг банак должно подхватить и патронировать государство идеологически и финансово. Она должна начинаться со школы, в моем понимание, с сознания молодых людей, а не зрелых. Почему это не происходит, не знаю, но огорчаюсь - хорошо бы, задать эти вопросы варчапету: что это - конкуренция между ведомствами, экономия финансов, опасение вооруженных формирований, полностью не подчиняющихся МО, а как же наши еркрапа. Для меня сложный вопрос и так как он мало озвучивается на официальном уровне, мне не с чем сравнить мнения позиций.

Как, "ошибки в построение страны" - её жизнеспособность, т.е. " и армии" - её безопасность, т.е. могут не "сказываться на внешней политике страны "? Да, ошибки в этих двух принципах внутренней политики могут не только "сказаться на внешней политике и всех её принципиальных позициях", а похоронить её вместе с этой страной, за ненадобностью.

Вы не хотите понять, что мы, "уступая", никому не делали одолжение - нас к этому подводили, принуждали, водя по кругу, в ожидание, когда клиент созреет. Одновременно, усиливая давление Азербайджана - ему позволяли его усиливать. Все 30 лет. И, это давление продолжалось до Пражского саммита 2022г., на котором мы официально подтвердили свою подпись под Алматинскими Соглашениями от 1991г относительно признания территориальной целостности Азербайджана, в административных границах его сов.республики, включая НК. Вот тогда претензии к нам со стороны международных структур закончились одномоментно. И кстати поменялось в лучшую сторону отношение к нам многих стран. Наши внутренние ошибки и внешние взаимосвязаны, вы этого не видите, а их совершали одни и те же конкретные люди, с одной и той же авантюрной ментальностью.

Вас, лично, с вашей правотой я поздравляю . Но, Арцах и Армению, оставшихся в одиночестве, со своей "правотой", язык не поворачивается. Когда поймете, почему, когда нас добивал Азербайджан, нам не помогла ни одна страна и ни одна международная организация, тогда продолжим диалог. Пока, хорошенько подумайте, не торопитесь с ответом.

Эта кукушка "не уступила", "не поступилась своими птенцами"- плодами, взращенными ценой крови десятков тысяч армян и откатом в развитие Армении на 30 лет назад. Она их погубила своими собственными руками, придушила своей безграничной, патологической тупостью, не позволяющей анализировать и адекватно реагировать на текущие и возможные риски. Не "нас поставили в положение кукушки", а мы и есть "кукушка", подкинувшая в чужое гнездо ( на плечи России) проблемы своей безопасности, проблемы урегулирования Арцаха и отключив свои собственные мозги, которые не желаем включать по сей день. Вот, она и решила их по своему, когда и как посчитала нужным. А, мы, тем временем, на протяжение 30 лет беззаботно парили в облаках, изображая из себя сокола, убаюканные мырлыканьем Сержа Саргсяна: "Статус- кво -это то, что нам, армянам, нужно, это то, что нам выгодно!". Птенцы! (курицы и их мужья, скорее) закройте глаза и уши, не задумывайтесь, не задавайте лишних вопросов, не отвлекайте правительство от серьезных дел: " Время работает на нас !" .... т.е., на наши карманы, карманы, карманы... а, после нас, хоть, потоп. Я не "осуждаю" э, я говорю, как крупно повезло всем "патриотичным кукушкам ", что это не я, с нынешним настроем, руководитель Армении, а "бархатный " Пашинян.

Этот вопрос мы обсуждали сто тысяч раз . Референдум на территории государства по мирному изменению его границ может происходить, только, с согласия самого государства. Нельзя мирно изменить границы государства без его согласия, иначе, война - логично? Потому мирный процесс и не увенчался успехом, потому что стороны трактовали его положения по разному, а международное право ни одну из сторон не принудило к исполнению своих же принципов. Лучше бы, принудило: сейчас бы имели Арцах с большой автономией и с международной поддержкой по всем параметрам, но это право было решать народу и властям Арцаха, а не мне. Они приняли то решениe, которые мы имеем и сейчас расхлебываем. Этот пункт само собой содержится в Конституции Азербайджана, в более расширенном виде: референдум в Азербайджане может проходить при участие всего населения Азербайджана( по памяти), верю им на слово. А, значит власти Азербайджана никогда бы не приняли результаты такого референдума ( только, население НКР). Смысл его проведения в чем, если нет консенсуса по этому самому важному вопросу: референдум- то о статусе, а, значит, о границах. Уже, провели несколько референдумов, даже, включили буферные зоны (территории) в состав НКР и закрепили это в своей Конституции и как, помогло ? В нашей собственной Конституции, также, есть пункт об изменение границ: верю Пашиняну, который заявляет, что обмен территориями анклавов может происходить, только, путем референдума и, само собой, никак не по желанию и на территории отдельно взятого Киранца, Воскепара или поселений с езидским большинством, для их самоопределения.

В Хельсинском заключительном акте содержится 10 принципов, из них три считаются основными, остальные из них вытекающими. Что это за три принципа из 10 (советую прочитать их все по ссылке) и почему президенты США Франции и РФ, они же сопредседатели ОБСЕ, указывают на урегулирование каpабахского конфликта, основываясь на эти принципы. 1 . Нерушимость границ (вытекающая из него территориальная целостность (идет в списке по счету четвертым принципом); 2. Невмешательство во внутренние дела государств; 3. Гумманитарное сотрудничество о защите прав человека. https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=30039 Нужно понять что решения ОБСЕ не могут противоречить Хельсинскому Акту от 1975г. - базисный документ, регулирующий мирное сосуществование государств в Европе. А , он в свою очередь основывается на Устав ООН. Все правовые международные документы взаимосвязаны. Для нашего случая - границы государств могут изменяться, но только мирным путем (референдум.) В случаях агрессии и грубом нарушение прав человека, гуманитарной катастрофе - то, к чему мы надеялись подвести проблему Арцаха: "отчуждение части территории с населением, ради спасения" ( Косово). Нам этой возможности не дали, лучше, задайтесь вопросом почему, а не спорьте с ними.

Резолюция есть, подписанная всеми участниками саммита, кроме Армении. По итогам саммита было принята Декларация и в приложение к ней были зафиксированы три принципа урегулирования карабахской проблемы, на которых она должна быть урегулирована. Если мы не подписали резолюцию - это не значит, что смогли обвести вокруг пальца ОБСЕ: нас вернули к ней и ткнули носом, как двоечников, в решение саммита, которое они внесли в Декларацию. Наша беда в том, что мы считаем себя шустрее всех других, я бы сказала- это болезнь. ....................... II. ПРИЛОЖЕНИЯ "Лиссабонский документ 1996 года. Декларация Лиссабонской встречи на высшем уровне. Лиссабонская декларация о модели общей и всеобъемлющей безопасности для Европы XXI века" (Принят в г. Лиссабоне 03.12.1996) II. ПРИЛОЖЕНИЯ Приложение 1 ЗАЯВЛЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБСЕ Как всем известно, за последние два года не удалось достичь прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта и вопроса о территориальной целостности Азербайджанской Республики. Я с сожалением отмечаю, что предпринятые сопредседателями Минской конференции усилия, направленные на примирение мнений сторон относительно принципов урегулирования, не увенчались успехом. Сопредседателями Минской группы были рекомендованы три принципа, которые должны стать частью урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эти принципы пользуются поддержкой всех государств - членов Минской группы. Они таковы: - территориальная целостность Республики Армении и Азербайджанской Республики; - правовой статус Нагорного Карабаха, определенный в соглашении, основанном на самоопределении, предоставляющем Нагорному Карабаху самую высокую степень самоуправления в составе Азербайджана; - гарантированная безопасность для Нагорного Карабаха и всего его населения, включая взаимные обязательства по обеспечению соблюдения всеми сторонами положений урегулирования. Я с сожалением констатирую, что одно государство - участник не согласилось с этим. Эти принципы пользуются поддержкой всех других государств - участников.

Во- первых, не " врешь" , а " лжешь": во- вторых, скорее что- то утаю, чем солгу. Даже, когда пишу тебе строчки, у меня чувство брезгливости, что произношу это слово, настолько оно мне неприятно. Солгать "можно" , например, во имя чего -то: чтобы не переживали близкие, или, чтобы не нанести удар человеку, хотя, наша вера, как раз, запрещает ложь во спасение . Ну, это, так, лирика. Почему перепутала число участников, потому что перепутала ОБСЕ с ПАСЕ - там участников, более, 600 . Важно, что эту резолюцию подписали все участники саммита, кроме Армении, а не число участников - это сути вопроса, никак, не меняет, так что, не придирайся. Моника, ты задаешь вопросы, касающиеся тем, которые происходили 30 лет тому назад, я отвечаю тебе на них по памяти, излагая события, свидетелями которых была сама или изучала. Одно дело лозунговать: Азербайджан зверствовал, убивал наших трактористов и не предложил нам программу интеграции (шутишь?), а потому у нас было право и мы установили cвой собственный миропорядок - как видишь, не проканало. Другое дело - признаться самим себе (особо упоротым), что нашу Арцахскую проблему, по полной, использовал наш союзник Россия (держа ею в узде Азербайджан ), которому мы сознательно передоверили безопасность наших двух республик, полностью на него полагаясь. Он же, по совместительству, один из трех председателей Минской группы ОБСЕ, а по факту и по сути - наша политическая и военная крыша все эти годы. Придержал, до нужного им момента, карабахский вопрос горячим и продали туркам и азерам за свои интересы в нужный для себя момент: "Мы с Турцией провели в Карабахе успешную (блестящую) операцию" (Шойгу)- близко к тексту. Когда мы научимся не забалтывать свою проблему и не лозунговать, а смотреть на факты и, не жалея себя, научимся делать выводы из своих ошибок, а не чужих, тогда из "детского сада" перейдет в первый класс. Иначе, Алиев, усмехаясь, снова будет грозить нам пальчиком. Этого позора я своей стране не пожелаю никогда. Если, тебя что -то не устраивает в моих ответах - не проблема: можешь сама поискать ответы на свои вопросы - вся информация в открытом доступе, тем более, что мы эти вопросы на форуме разбирали десятки раз.

Резолюция принимается на Саммите ОБСЕ всеми странами ОБСЕ их 57 с их делегациями. Правильно сказать десятки стран, извиняюсь за неточность, подписали и, конкретно, в 1996 все участники, кроме Армении. На Саммите рассматриваются различные международные вопросы: не один или два, карабахский вопрос был включен для рассмотрения, т.к был насущным и по нему было вынесено решение, которое зафиксировано в резолюции. Почему наши власти скрыли от народа суть резолюции Лиссабонского Саммита?- потому что это решение, если ему следовать, должно было переформатировать переговорный процесс в согласие армянской стороны на автономию Арцаха в составе Азербайджана, а не требование его независимости. По памяти, преподнесли её нам так: наша делегация не подписала невыгодную для нас резолюцию: вовремя, раскусила замысел Азербайджана и с победой вернулась домой. Мы молодцы! Все . Что по этому поводу говорил Азербайджан не знаю, но думаю, был удовлетворен, потому что эта позиция ОБСЕ никогда не менялась. Вот, вот, эти сказки о якобы поисках Минской группы ОБСЕ "совмещения двух принципов" очень любил С. Саргсян, он нам эту лапшу на уши и вешал. После избрания в премьер- министры в 2018г.,- во время выступления в парламенте Серж сказал( близко к тексту): "переговоры зашли в тупик, нужно готовится к войне (нужно вооружаться). Этот ролик много раз выставлялся на форуме. Почему он это сказал, потому что с 2016г. переговоры шли по Лавровской ( азербайджанской т.е.) формуле: "территории в обмен на мир". Понятно, да - или возвращаете территории "оккупированные" (буферные) или война. Вкратце. В 2020 г. весной, если не ошибаюсь, Лавров, после переговоров с возмущением заявил, что "армянская сторона заняла на переговорах неконструктивную позицию", т.е. не соглашается с планом Лаврова: "все отдать", " вопрос статуса" отложить на будущее ( с этим не соглашался и Азербайджан, но главное для него было " все отдать". Это открыто предвзятое отношение к Армении, в поддержку Азербайджана, было впервые высказано публично. Через несколько месяцев Азербайджан напал на Арцах.

При чем тут пропагада про властная или анти. Кому она сейчас из армян нафиг нужна: все настолько разочарованы и взвинчены, что любое слово, идущее вразрез с настроением или личными представлениями, вызывает, практически, у каждого, в лучшем случае - отторжение и раздражение, если не ненависть. Никто, никакому политику не доверяет, авторитетов не осталось - все относятся друг к другу насторожено, каждое второе слово в лексиконе - предатель, агент, враг. На пропагандистов смотрят, как на клоунов, а разевают рты, только малограмотные особи, которым все в диковинку. Где ты у нас на форуме видишь таких людей, назови, хоть, одного, кому можно здесь что -то пропагандировать? Здесь каждый , как минимум, мастер слова и, при надобности, такой втык сделает, что мало не покажется. А, лозунги мы уже на дух не переносим, никакие. Одним словом, мы сели за руль дорогого автомобиля, не выучив правил дорожного движения.... - что произошло дальше, объяснять не нужно . А лучше сделать из этого выводы, пока не поздно.

Очень поздно поняла, но поняла про этот миропорядок и запомнила навсегда. Мне, как и всем армянам на протяжение 30 лет пудрили мозги, что два пункта из Устава ООН, касающиеся территориальной целостности стран в международно признанных границах и право народов их населяющих на самоопределение - равнозначны! Повторяли, как мантру день и ночь и мы наслаждались своей победой, потому что верили, что согласно международному праву, мы законно, использовали свое право и самоопределились. Наши власти скрыли от народа, что еще в 1996г. в принятой Декларации Лиссабонского саммита ОБСЕ были определены принципы урегулирования карабахского конфликта, в которых было зафиксировано, что реализация правa на самоопределение армян НКР не должна нарушать территориальную целостность Азербайджана и может быть реализованa в пределах территориальной целостности Азербайджана, путем референдума, т.е автономия. Подписали все страны -это несколько сот, кроме Армении. Таким образом, мы все 30 лет противостояли не Азербайджану - его мы уже победили, а международному праву. Чем для нас, армян это закончилось -все тому свидетели, вернее, еще не закончилось... Ну, и нужно быть конченным имбицилом или врагом своего народа, чтобы после всего произошедшего не сделать выводы из этого страшного урока.

Согласна. Вот; Армения борется за свою территориальную целостность, за возврат оккупированных 200 кв.км., " не унижая ничье местное население", а дипломатическим путем. Главное, что борется, а какой путь борьбы выбрала сторона, защищающая свою тер. целостность - это другой вопрос и чтобы в нем определиться, нужно попробовать напасть на ту или иную страну и посмотреть, как она будет защищать свою территориальную целостность и будут ли её в этой борьбе поддерживать. Так что, не совсем поняла о каком лукавстве идет речь. Извини, Моника, никак не могу представить себе борьбу любого государства за свою территориальную целостность с хлебом и солью. Тем более, если она из фазы дипломатической перешла в военную. На это у меня не хватает фантазии, при всем уважение. " Азики " сделали то, что сделали: восстановили свою территориальную целостность (нравится нам это или нет, им наплевать), а армян изгнали из Арцаха, находящегося в международно признанных границах Азербайджана. Международное право в лице международных структур не встало на сторону армян Арцаха трижды: 1. не встало во время 44 дневной войны, 2. во время блокады Арцаха и 3. во время этнической чистки. Видишь сколько у него было возможностей помочь Арцахцам - целых 3 года!, но не помогли. Все дожидались финала - дождались и выдохнули, теперь, можно помогать Армении, если Азербайджан не остановится, потому что речь будет идти о её территориальной целостности. Значит, вопрос не в том, на что способен Азербайджан в своих зверствах, а в том был ли он наказан за эти зверства со стороны международных структур. Нет, не был наказан и после этнической чистки, Шуши с поздравлениями посетили все аккредитованные в Азербайджане послы, а их много десятков, кроме французского. Это и есть солидарные с Азербайджана позиции их стран.

К защите нашей границы в любом другом месте, точно, никакого отношения не имеют. Они защищают, именно, армяно- иранскую границу, потому что им нужно, чтобы она оставалась именно армяно- иранской, а не российско - иранской или азербайджано- иранской. Таким образом, защищая свои собственные интересы, они защищают армяно - иранскую границу. Как далеко они могут пойти, защищая нашу границу, т.е. свои интересы - мне, не хотелось бы экспериментировать, при всем уважение. Все хорошо в меру.