Ara55

Это больше 10% как и обещал Керопян(двузначный рост), а потом говорил что пошутил. Что-то тут не так.

Планируется. Ну да, Саакашвили сам решил обставить РФ . Вы продолжаете заниматься самообманом, ну что же ваше дело. Границу держит, Турцию отпугивает, атомную станцию наладил и отдал снова в управление Армении. Теперь вот Арцах охраняет. Про отобранный бизнес вам соврали, нет такого. Вы повнимательнее следите как гейдарыч подлизывается , когда решаете делать такие предположения.

В советские времена 80% грузов везли так. Россия уже обьявляла о планах возобновить выплавку меди в Армении. Ну да, вы же не в обиде на США, которые подставили вас в 2008-м. Любите их еще больше, не так ли ? А на самом деле чувства тут не причем. Надо без сантиментов осознавать свои интересы и их совпадение с интересом союзника. Теперь вопрос существования армянского Арцаха непосредственно касается России. Она может "потерять лицо" если реально уступит его турко-азерам(как амеры в Афгане). Это будет не терпимый прецедент, что с РФ так можно.

Думаю первым массовым грузом будет серная кислота. Нормально поступила, защитила свой интерес минимумом своих потерь. Было бы лучше для РФ, если бы вовсе обошлись без поставки своих сил под удар. Но это уже вопрос стратегии, в которой Путин (видимо) не силен. Не учли наши риски и получили увеличение рисков РФ. Не каждый менеджер такое просчитает.

Ж/д принципиально иной транспорт. Авто его никогда не заменит. Не просто партнер, а еще и союзник. Друзей среди гос-ств не бывает. Так уж получилось, что наши риски стали рисками РФ.

Ж/д через Грузию нет и скорее всего не будет, сравнивать не корректно. Риски и их управление в одних руках РФ. РФ же диктует условия взаимной выгоды, не будет выгоды не будет и дороги.

Будет то же самое, иначе дороги не будет для всех. Что тут не понятного ? Главное это азерский и РФ интересы иметь ж/д дорогу. РФ должна обеспечить перевоз выгодными тарифами, а азеры достаточный порядок у себя(читаем восстановление убытков перевозчика т.е. РФ).

Почему ? Обычный тариф РЖД, иначе смысла дороги не будет. На то и ж/д чтобы дешевле.

Достаточно страхования.

-узнаем когда заплатят, -пассажиров не будет.

Тут важно, что им нужна дорога и если они будут шалить - ее не будет. РФ сама выступала за дорогу, никто ее за язык не тянул. Значит и нормальное функционирование ей нужно. Понятное дело, все наши Ж/Д принадлежат РЖД, то и за грузы на ее поездах отвечать России. Более того, думаю восстановят дорогу у нас, тоже на средства РФ.

Еще раз, дорога нужна им (азикам). Страхование наших грузов оставим на РФ. Не будут платить страховку России (за порчу груза в азикистане) - дороги не будет. Где тут лазейка для вопросов ?

Это решаемо, логистика доверяется РЖД и она же отвечает (своими средствами) за сохранность груза.

Вы путаете мнение большинства с международным правом. Мнение быстро меняется, а право более стабильно. И про страх слишком мелко. Расчет - вот правильное определение. С вашей стороны может и так. А я говорю с вами серьезно. Т.е. "оккупация" Россиией Абхазии вам не мешает иметь дела с ней, а дорогу через Абахазию вы не хотите возобновлять поскольку она нужна только Армении, верно ? Интересно, а когда Армении она тоже не будет нужна (дорогу даст азеристан) вы возобновите ж/д через Абхазию ? Я говорил об арбитражном решении президента США Вудро Вильсона определяющем границы Армении. Мы можем договориться с Турцией чтобы выжить только если за нами будет сила (сильнее Турции). Турции не нужно выживание субьекта, которому она должна 300000 кв.км по решению Вильсона.

Итак вы полагаете, что в Абхазии элита компрадорская. И она ведет к воссоединению с РФ. Возникает вопрос, а что мешает им ? Почему так долго не воссоединяются если такая задача поставлена ? Мы сейчас вместе с вами продумываем возможные решения. Аналогичная задача стоит и перед армянами. Многие из нас утверждают якобы налаживание нормальных отношений с Турцией будет признанием правомочности Геноцида. Более того. На самом деле Турция намерена дальше идти по пути уничтожения Армении (поскольку арбитражное решение Вильсона все еще в силе). Как выдумаете - нормальные отношения с Турцией помогут Армении выжить ?

Для этого у них должно быть самостоятельное мышление, хотя у них элита сплошь пророссийская. Что значит про-российская ? Если их назначение (положение) зависит от России- это одно. А если существование Абхазии сильно зависит от России- это другое. В первом случае(компрадоры-называется) они будут действовать в интересах РФ, даже если во вред Абхазии. Во-втором, они действуют ради интересов Абхазии. Вы должны четко разделять и выбрать реальное положение дел. И только после этого представляете себя абхазской элитой и думаете , что бы вас устроило в отношениях с Грузией. Поскольку вы оба (вы и Колючка) отмели признание независимости Абхазии, ответьте на вопрос - чем вас(грузин) не устраивает независимость Абхазии ?

Спасибо. Со многим согласен, но я еще подумаю какой совет дать нашему соседу.

Куда спешите ? Я думаю. У меня один рецепт для всех есть https://openarmenia.am/forums/topic/36298-акционерное-общество-Армения-проект/ Но я так думаю, что вас другое интересует, а именно мера самостоятельности этнических концентратов. Пока могу посоветовать одно, представьте себя на их месте и решайте, как бы вам в таком случае хотелось.

Население Абхазии так не считает. И это по человечески. Конечно не жалуют, но ведь это вы решили введением войск решить проблему. Вот и получили беженцев. Вы виноваты в их беде. Грузины поступили хуже, на вашей территории газопровод регулярно взрывали и на провозимые грузы каждый ваш полицейский ставил свой налог. По сути это были действия по удушению Армении. То что есть другие империи не оправдывает вас. Они не ваши слуги и никто не вправе определять как им жить. Не хотите мира, не будете его иметь и не жалуйтесь, что вас продолжают притеснять в Абхазии. Вы им не даете возможности вести себя иначе. Мы в отличие от вас не претендовали на чужие земли и даже готовы были вернуть азеров на их земли, освобожденные нами в навязанной нам войне, из соображений эффективной обороны. Были бы одни азеры, без турок и евреев, мы бы опять настучали им. Но "решала" региона (РФ) сыграл пассивно не отпугнул турок и евреев и чуть не потерял контроль вообще. Вот и пришлось решале самому стать сторожем против обнаглевших азеров. Никаких хороших предложений для азеров не видно, кроме того, что мы сами готовы были отдать без войны. Теперь та же задача перед ними(прогнать Арцахцев из Арцаха) , но уже ради этого азерам придется настучать России.

Население Абхазии так не считает. И это по человечески. Конечно не жалуют, но ведь это вы решили введением войск решить проблему. Вот и получили беженцев. Вы виноваты в их беде. Грузины поступили хуже, на вашей территории газопровод регулярно взрывали и на провозимые грузы каждый ваш полицейский ставил свой налог. По сути это были действия по удушению Армении. То что есть другие империи не оправдывает вас. Они не ваши слуги и никто не вправе определять как им жить. Не хотите мира, не будете его иметь и не жалуйтесь, что вас продолжают притеснять в Абхазии. Вы им не даете возможности вести себя иначе. Мы в отличие от вас не претендовали на чужие земли и даже готовы были вернуть азеров на их земли, освобожденные нами в навязанной нам войне, из соображений эффективной обороны. Были бы одни азеры, без турок и евреев, мы бы опять настучали им. Но "решала" региона (РФ) сыграл пассивно не отпугнул турок и евреев и чуть не потерял контроль вообще. Вот и пришлось решале самому стать сторожем против обнаглевших азеров. Никаких хороших предложений для азеров не видно, кроме того, что мы сами готовы были отдать без войны. Теперь та же задача перед ними(прогнать Арцахцев из Арцаха) , но уже ради этого азерам придется настучать России.

Это очень интересно какой была Грузия 1000 лет назад и какой была Армения 2000 лет назад. Но мы живем в эпоху, когда каждый маленький народ признается хозяином своей земли. А тех кто обьявляет себя хозяином земель этих народов мы называем империалистами. Вас сделали маленькой империей при СССР и вы никак не можете избавиться от этой постыдной роли. И этого текста я делаю вывод, что вы мало чем отличаетесь от азеров. На ваше насилие вам ответили насилием . Завтра вы снова прибегнете к насилию (которое вы называете восстановлением справедливости) и вам снова настучат по голове. Когда нибудь поумнеете или это не излечимо ?

Забудьте. Россия в лице СССР создала такую Грузию(как и азеристан) в своих интересах, с минами в виде подавляемых народов(разделяй и властвуй), чтобы было удобно руководить и держать в своей орбите. С развалом союза мины взорвались . Сами взорвались или их подорвали не важно, тут главное- энергия недовольства подавленного народа. По сути вы подтверждаете наличие энергии недовольства подавленного народа, выдумывая для своего оправдания всемогущие и преступные конспирологические конструкции. Никакого обрекания на смерть не было, просто грузины жившие в Абхазии перестали бы быть "титульной" нацией (как не-титульными являются все другие в Грузии). Вы же не считаете, что все не-титульные народы Грузии обречены на смерть . Или считаете ? Кто выступал и кто судил, все это важно. Система независимости суда - целая наука. Вы сами успешно и упорно работаете на российскую пропаганду тупо желая забрать земли где живут другие. Тогда вы так же ошиблись. Мхедрионские преступники были неизбежным следствием вашего преступного стремления силой (войной) "вернуть обратно" настроенные против вас народы. Война грязное дело, хуже политики, посему Героя надо давать только погибшим, я так думаю. И конечно давать за конкретный героизм, в общечеловеческом понимании ценностей. Увы, даже у христианских народов не всегда это удается.

И здесь вы ошибаетесь, ваше наличие выгодно РФ. Единственное что ей нужно от вас , чтобы вы не мешали ее силовому контролю южного Кавказа и не дали себя поглотить туркам. И это в ваших же интересах. Мне то известно, что грузинское население не имело большинства, абхазов вместе с армянами и русскими было больше. Не надо было вам туда войска посылать, вот кто не уважал грузин и вынудил их бежать от войны. Глупости. Суд был односторонний, по цивилизованным критериям неправедный. Вряд ли только 3%, но это не важно. Их хватило чтобы настроить население враждебно не только к Грузии, но и к грузинам.

Опять лжете сами себе. Набор в армию криминального элемента и посылка ее в область претендующую на самоопределение - выдает ваше решение криминалом подавить волю населения.

На самом деле у нас разное положение. Вас Турция постепенно включает в свою сферу влияния. А нас действительно хочет уничтожить. Законность - это уважение самоопределения местного населения. Нет, я лично не желаю ж/д ценой вашего захвата Абхазии. Только при уважении прав населения Абхазии и только при взаимной выгоде в железной дороге. Там нет ничего про начало конфликта, про насилие с обоих сторон. Очень одностороннее решение (в основном про события 2008 года) , порочащее репутацию суда ЕСПЧ.