Ara55

Ну извините, ошибся, бывает. Уж очень вы красочно описываете армянскую действительность. Возможно начитались Магды Нейман, а я подумал, что вы из Армении...

Давно хотел сказать (и кажется уже говорил намеками) что турки и азербайджанцы почти такие же как армяне, только культуру(в том числе веру) сменили. А кто легко меняет традиции, тот считается более толерантным (будем спорить ?). Даже если перенял турецкую культуру набегов и грабежей. Понятно , что отсюда следует ? Что армяне сегодня это наиболее упертая часть армянства, а наши тюрки-суть наша "мобильная" часть (по Кинзе). Кстати, считаю что Кинза неплохо понимает армян, жил наверно долго среди нас. Но он повторяет старую ошибочную оценку нас ,как сугубо торгового (мобильного)народа. Это все равно что по примеру Москвы сказать, что таджики народ-дворник. Я бы на месте Кинзы по себе(кинзе) судил. Кинза , ведь гложет тебя ностальгия по родным местам в Армении ? Вот также точно и других армян гложет. С одной лишь разницей, им легче вернуться.

"Навсегда" не бывает, разве что "надолго"...

"Третий" давно понял, что сегодня выгоднее быть "над схваткой". Единственный фактор мира это балланс сил и интересов всех игроков. Как долго будем в состоянии неустойчивого равновесия ? До следующей войны или примирения. С войной все понятно, любое нарушение балланса сил - и война. С примирением сложнее, если судить по сегодняшнему состоянию, то примирение станет возможным, если при паритете сил, Азербайджан истощит запасы нефти. Не сразу конечно, но быстрее чем может показаться сегодня. Сентименты "В Баку" преходящи... И по теме, Азербайджан исполняет свою стратегию "страх войны страшнее самой войны". И Вячеслав(или Владик ?) из Баку рядовой этой программы. Страшно ? Нет ? Но быть готовыми все равно нужно.

Причина не в положении науки, а в приоритетах начальных и средних школ. А также в позиции государства . Масса выпускников школ остается фактически без системных знаний о природе (т.е. фактически безграмотными). Их уделом остается лишь вера в тот или иной авторитет. Авторитет религий и суеверий поддерживается средствами массовой информации и другой рекламой. Авторитет науки - ее научными и техническими достижениями. Следовательно, выход в запрете на рекламу религии (опиума для народа) или суеверия и увеличении количества популярной информации о достижениях науки и техники.

Есть такое дело и я слышал. Но ничего конкретного. Понял только, что есть какая-то лаборатория (лаборатории) закупающие новорожденных крольчат. Скорее всего, это микробиологические лаборатории производящие вакцины. Возможно это лаборатории закупающие материал для хирургических экспериментов. В любом случае , такой спрос можно удовлетворить на любительском уровне без проблем рентабельности. Что касается масштабного производства. К сожалению, мне не хватает языковых навыков для ведения более эффективного поиска информации о западной индустриальной технологии и о возможности закупа готового производства "под ключ". То немногое, что мне удалось найти (здесь показано) вкупе с моим опытом работы, подсказывает мне, -что искомая технология основана на кормлении одним или несколькими видами гранулированного корма, изготавливаемого специально для кроликов.Это одно из направлений поиска информации, -что ферма, в отличие от Михайловских, подведена под единую крышу с автоматическим поением животных и механизированным сбором отходов, -что в идеале масштабное производство может заключать в себе: а)собственное независимое кормовое производство, б)отдел переработки отходов в удобрение или грибной компост , в)собственное независимое производство шкурок и изделий из них, г)собственное независимое производство грибов, на основе своего компоста, д)отдел (цех) подготовки и упаковки мяса для удобного пользования, е) свой кулинарный отдел, выдающий готовые быстро замороженные обеды. :shljapa:

Wir, спасибо за сочувствие. Хотелось бы уточнить понимание моих ожиданий в этом бизнесе. Прежде всего я представляю своего инвестора как партнера , разделяющего не только дивиденды, но и проблемы. Отсюда и мои ответы на вопросы. 1.Как я уже не раз отметил рынка сбыта кроличьего мяса в Армении нет , причина - отсутствие предложения (хотя бы сигнального). 2.Каналы сбыта - прямые предложения магазинам , торгующим мясом, и пунктам гриль .Ничего хитрого. 3.Показатели кроличьего мяса известны, они значительно лучше показателей белой курятины. Качество мяса трудно испортить, если конечно не кормить животных мусором. 4.Из сортов наиболее годными для бройлерного производства считаются калифорнийский и новозеладский. Эти характеризуются наибольшей отдачей мясо/корм и темпами роста. Я бы еще отметил, наблюдаемый мною лично, покладистый характер кролика калифорнийской породы. Что тоже немаловажно для работы с ним. В Армении сегодня нет чистопородных сортов , но можно отобрать отдельные экземпляры близкие по параметрам к чистым. Выбор технологии невелик, нет доступной информации об индустриальной технологии.Веду поиск. 5.По этому пункту здесь есть оценки для случая "приусадебного" производства. 6.Т.е. предполагается "сигнальное" малобюджетное производство для подготовки рынка и оценки ожидаемых доходов от массового производства, не так ли ? 7.Согласен, на готовое и перспективное производство всегда легче найти инвестора, риск меньше. Сегодня нужны не просто деньги под сигнальное производство, а нужна информация по современной технологии и выход на фирмы , поставляющие готовые производства "под ключ". Мое личное участие я вижу следующим а) Налаживание сигнального производства на основе личного дачного участка, при участии маломасштабных инвесторов-партнеров или на основе самофинансирования. б) Координация информационных потоков об индустриальных технологиях и участие в организации совместного крупного производства.

Кинза, неужели вы не знаете бакинско-русского говора бакинских армян ? Если уж решили скопировать опус Дизака, то делайте это более достоверно. Текст хорош, на мой взгляд, но говор не похож...

Мне кажется азербайджанцам удается шантажировать участников "процесса" своим воинственным настроем-риторикой. А посредники жмут на наших, мол если и вы будете риторически агрессивны, то мы не сможем осудить Азербайджан в случае реальной агрессии. Надо нашим отдавать себе отчет, что предупреждение о необходимости равнозначных уступок , должно сочетаться с предьявлением наших максимальных требований, а не наших максимально возможных уступок. Что реально начал осуществлять г-н Арман Меликян. Арцахская сторона может и должна взять на себя все армянские требования (возврат земель и собственности всех армян АзССР и пересмотр насильственно навязанных армянам границ). Если Серж будет продолжать уступчивую риторику, то нам придется сменять такую политику вместе с ним. Т.е. заменив его на всех постах - не быть ему ни президентом, ни председателем РПА, ни спикером парламента, ни каким-либо министром. А в случае усложнения смены курса, он и под суд может попасть. Надо нам поучиться у турков, как менять неугодный курс и авторский коллективом этого курса. Если Серж хочет избежать худшего (для себя) он должен суметь сам сменить курс. Арцахцы ему помогут я думаю. p.s. Специально не упоминаю Кочаряна, поскольку он и так сменится на следующий год.

В Ереване они говорили, что стороны считают "если не обговорены все детали, то не обговорено ничего т.е. ничего не решено ". Таким образом цель посредников свести президентов в очередной встрече и выиграть еще несколько месяцев на этом процессе. А там у Баку кончится нефть и заодно его знаменитое "нетерпение" . Все это вовсе не значит, что и наши умники должны говорить о "возврате", об "оккупации" и прочем бреде. Пусть это останется на совести посредников, а мы как Меликян сказал, будем искать взаимно равноценные и одновременные шаги сближения.Например, обмен беженцами только на взаимной основе.

Было бы странно, если бы было иначе.

Вооще-то суть сказанного Меликяном в другом. Он сказал, что без возвращения армянских беженцев на прежнее жительство в АзССР вне НКР, не может быть и речи о каком-либо возвращении азербайджанских беженцев (никуда!). Радует, что арцахские власти берут ответственность за наших пострадавших соотечественников на себя. И заодно поправляют заболтавшихся наших политиков ...Браво. А азербайджанская истерика лишний раз подтверждает правильность сказанного Меликяном.

Насчет налогов. Буквально вчера услышал по ТВ, что в сельском хозяйстве облагаются налогом производства с доходом не менее 8 млн.др(~23000$) в год.... Это равноценно производству кроличьего мяса около 7 тонн в год. Как говорится "дай нам бог" достичь такого уровня.

Ну что сказать по поводу "почему никто раньше не догадался?" ? Может быть потому, что сначала мы вкусили "ножки Буша", а потом сообразили, что в Армении уже есть несколько готовых птицеферм с передовой технологией (от СССР достались). А вот кроличьего отхода (наподобие ножек) у Запада не оказалось, да и у нас зверофермы работали по старинке (тоже от СССР). Скажете, куриные ножки мы и без Буша любили ? Верно, любили , но платонически, на прилавках СССР были только тощие "синие" птицы и то редко. Помню армяне как-то сразу полюбили и нутрятину (похожа на крольчатину), когда был бум разведения нутрий во время "перестройки". К сведению, нутрия- водяная крыса с ценнейшим мехом.

Согласен, полезно перенять имеющийся опыт . Это дешевле чем самому набить шишек. Но не представляю о чем еще спросить Михайлова. Дело в том, что его технология широко представлена в интернете. Со всеми подробностями, кроме детальных чертежей фирменных клеток (миниферм). Чертежи миниферм продаются ими вместе с подробной технологией содержания по "их системе". Конечно можно приобрести чертежи и технологию, но все равно это не заменит реального опыта работы с кроликами (рекомендация знакомого зоотехника). С точки зрения моего небольшого опыта, клетки Михайлова хороши для "приусадебного" варианта. А для индустриального хозяйства у них слишком сложные подходы. А вот американская клетка подсказывает мне, что в отличии от Михайловской, этому кролику не дают сена ! Видимо поэтому у него такой грустный вид (см.картинку) Скорее всего американцы вносят необходимые ингредиенты сена в комплексный гранулированный комбикорм. Это и позволяет избавиться от громоздкой кормушки сена, и позволяет осуществлять частое мелкопорционное кормление кролика посредством конвейера с компьтерным управлением. Но все это мои догадки.

Очень странная позиция. Земля принадлежит тому, кто на ней живет и работает. Но когда Косово , завоеванное у сербов в войне, вернут сербам... когда завоеванные или отданные другим народам армянские земли вернут нам... Ах мы так ничего не решим ? А оно нам надо, такие чудовищные решения ? В этой войне армяне не приобрели ничего лишнего. Мы лишь вернули часть наших земель, потеряв при этом не меньше (Гардман, Шаумян и т.п.). Думаете что придется снова воевать ? Может быть и так, но лучше так, чем отдав козыри. Потому как никто нас не оставит в покое. Неужели "Кукушкино гнездо" Туманяна может быть забыто армянами ?

А вот это несколько миниферм Михайлова , Россия.

Попробую здесь показать разные клетки. Вот эта из США.

Наконец нашел информацию, но не по Франции, а по США. Здесь даны конструкции клеток, но не уверен, что они для индустриального разведения.

откуда нам знать, что ему (компу) снится когда хозяин спит... может он вспоминает порносайты и долгое лечение от вирусов после них... может ему снятся новогодние заставки на его экране... может он представляет Дава на табуретке (надеюсь не прочтет) и Ундину с хлыстом в руке(Абрикоси акандж канчи)... что тебе снится крейс... домашний комп когда Аврора заглядывает на храпящего хозяина... Спать...спать...

Группа поддержки в действии ...хмм...посмотрим чего это у вас не работатет... а вы его не роняли...не форум, а комп...и в воду не макали... так и запишем, не все еще потеряно... А чем это вы на работе занимаетесь, что компу даже стыдно стало, а ?

Не выходит , понимаешь, у человека...

Да ладно уж, без офтопа даже скучно. По мне это неплохой способ привлечения внимания Вот я тут прикинул по методике Михайлова(ссылка на третьей странице) расчет некоторых экономичеких параметров. Выход в кроликах – до 40 голов в год на одну миниферму (две матки). Выход в чистом весе мяса – 100 кг (примерно по 2.7кг каждый) от минифермы. Отпускная цена мяса – 1200 др*100 кг= 120000 др= 337 $ Расход зерна 130др*500кг=65000 др(/356 др/$)=182 $ Расход сена 60др*250кг=15000 др(/356 др/$)=42 $ Разница доходов и расходов 337-182-42= 113 $ в год от одной минифермы. Зарплата одного работника по полному уходу , плюс все расходы по реализации -3600 $ в год (прибыль от 31-штук миниферм). Нагрузка на одного кроликовода-зоотехника минимум 50 миниферм. Прибыль – 19мферм*113$ = 2147 $ в год. Территория под одну миниферму -2.8 кв.м. (*50= 140 кв.м на всю ферму) Цена самодельных клеток фермы{(140 кв.м/2гнезда)*6граней клетки}*2500др/кв.м= 1050000 др (~2950$) Возврат оборотного капитала – 4 месяца Оборотный капитал без зарплаты – (182$+42$)*50миниферм / 3 оборота = 3733 $ Окупаемость (2950 $+ 3733 $)/ 2147 $ = 3.2 года Если найдете ошибки, прошу не полениться и показать нам. Заранее благодарен.

Могу предложить только кролика, подозреваю, что она худеет или "держит" форму. В самый раз будет, мне кажется. Поясню, есть такая диета - в данный день можно сколько угодно есть, но только один продукт, например вареный картофель. Для Ундины, по такой логике, три раза в неделю должен быть кроличьим днем..

littlelostitch - Сб Май 15, 2004 3:04 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вчера сподобилась на кролика... моего любимого (после перепелок ) зверя... Сделала его по очень распространенномуу итальянскому рецепту: КРОЛЬ ПО-ОХОТНИЧЬИ, алла каччатора Получился вкуснющий, сьели в момент... успела сфотографировать, а то бы пришлось снимать горсть косточек Кусочки кролика положить в мисочку, где наливаем половину воды и половину красного вина, я брала самое дешевое санджовезе, оставить на пару часов, а еще лучше на ночь... но конечно если у вас не жарища-))) Итак, вынимаем кусочки из маринада, промываем. На сковороде разогреваем оливковое масло, кладем мелко нарубленный чесночок, шалфей (сальвия), розмарин ( я брала свежий. с сухим - не то!), обжариваем на живом огоньке кролика в этих травках. Потом берем горшочек, выкладываем кусочки кролика, а также весь соус со сковородки - чеснок, травки... добавляем немного красного вина, кусочки красных помидорчиков шерри или продолговатых помидоров, но обязательно очень спелых, солим, перчим (перец черный в горошинках, я кладу довольно много, он дает отличный пикантный вкус!), немного оливкового масла, поливаем соком лимона, и горсть каперсов. Все. Закрываем крышечкой и оставляем томиться на ма-аленьком огне. Долго, пока кролик не будет нежным-нежным... практически можно есть без ножа. Не делаю к нему никакого гарнира. Посыпаю мелконарубленной петрушкой. Кролик - на большом блюде и листья холодного зеленого салата с маслом и уксусом на отдельном блюде. Хлеб - для тайного макания в помидорно-кроличьий соус- крестьянский, пористый, грубый. И конечно бутыль красного вина. Очень вкусно! Адрес информации :http://www.kuking.net/class/printview.php?t=10568&start=630&sid=3b68bd4c15de6de65206c5a8c942159b