Ara55

Вспомните, откуда она у вас появилась. Может картинка имела название ? По нему можно дать поиск в сети.

Думаю Аббас таки вывел всех армян Нахиджевана подчистую и не только это сделал. Затем он переселил туда кочевников. А когда усилиями России (Грибоедов) часть армян вернулась обратно, возможно тогда и возникло смешанность населения, поскольку русские никого из новых поселенцев обижать не хотели.

Уважаемый Компот, проявите философское отношение к мелочам жизни.

Не стоит обманываться или лукавить, есть разные формы "прямого вопроса" Но хватит об этом. Честно признаюсь, ответ на ваш вопрос нашел в вашей же ссылке на конспект лекций о Платоне. Там Платону приписывается различение понятий (категорий) мышления. А именно - ощущение, представление и рассуждение. Есть зачатки способов поиска истины (рассуждения) - индукции и дедукции. Есть зачатки закона диалектики - противоречия как причины движения. Которое (движение) рассматривается как познание идеи самой себя (подобно системе Гегеля). Не уверен, что именно Платон открыл все эти категории, об этом в конспекте не говорится. Для этого надо знать какие из этих категорий уже упоминались более ранними авторами (Можете блеснуть здесь вашей осведомленностью. ) . Если он автор хоть одной из них, честь ему и хвала. Но "простая" компиляция тоже не бессмыслена. Апробация категорий в различных системах создает предпосылки к нахождению наиболее адекватной из них. p.s. Предложение обсудить философские вопросы под хаш и водку весьма проблематичное. Тут и на трезвую голову не очень получается. Тем более, что живем в разных городах , кто в Ереване, кто в Москве. В любом случае , спасибо Арни за предложение.

Если бы вы отошли от формы "строгого экзаменатора" и говорили бы прямо, то что вам известно, а не пытались бы подловить оппонента с целью "поставить неуд"- возможно мы поняли бы друг друга. Я то напрягаюсь, но это (взаимопонимание) невозможно делать односторонне... Итак, еще раз. Ваш вопрос о "технических изобретениях" Платона я воспринял как намек на невозможность использования абстрактных наук в технике. Поэтому и ответил вам по сути вопроса, как и где они(абстрактные науки) используются, могу еще привести примеры. Ваша очередь, обьяснитесь. :shljapa:

Можно было догадаться по позе эдакого экзаменатора , строго взыскивающего с нерадивых студентов. Уж извините, не привык уважать чины без причины. Так что судить могу о Хоранги исключительно по его сообщениям т.е. как уже писал "начитан и в читанном плутает". Тем хуже для ВУЗ-ов где он преподает... Прошу прощения за обсуждение личности юзера, предлагаю воспринять это как общие рассуждения "об отношениях чинов и аргументов". :shljapa:

Знаю. Ответил по существу, а не в вашем малограмотном формате. Если не поняли, так и скажите "Не понял". Но заранее предупреждаю, понятливее вас сделать я не могу, не получается. Вероятно причина в вашем излишнем сопротивлении...расслабтесь.

Можно назвать вас Хоранги в первой степени, поскольку вы очевидно способны читать философский текст и не уснуть на первой фразе. Но большей степени вам дать не могу, поскольку вы даже вашу ссылку до конца не смогли дочитать Сноска в конце так называемого "реферата" гласит -"Этот текст есть студенческий конспект лекций..." Спасибо за ссылку, было интересно почитать. Студенты так маловразумительно (как лекции мэтров) не пишут, почитайте студентов вам будет полезно. Конечно после прочтения Гегеля в подлиннике, вы ведь у нас цельный мужчина. Да, чуть не забыл, не будьте мужчиной-шовинистом, будьте просто мужчиной. Я вам ответил о Платоне по существу, которое вы очевидно не поняли.

Именно расположение философии между литературой и религией, для меня неприемлемо. Особенно когда на форуме есть раздел науки. Законы логики прямо используются в информатике. В частности , в написании алгоритмов т.е. программ. Пока мне не известны области прямого применения законов диалектики, но осмелюсь предположить, что они будут востребованы при разработке "искуственного интеллекта". Да, любая даже сугубо абстрактная научная дисциплина может быть использована в той или иной области техники, не сегодня так в будущем. Это следствие их обьективности и обьективности(материальности) их предмета.

Категорически против переноса темы в раздел Логос. Мои оппоненты конечно вправе (для себя) видеть философию наподобие некоей религии или литературных упражнений, тогда как здесь будет разговор исключительно о философии как науке. Надеюсь что как автор темы я имею право на определение ее места. Грант , рад вашему участию, хотя и вы склоняетесь к трактовке философии как своеобразной литературы. С радостью соглашаюсь с вами в части "Гегеля можно считать (хотя и тут не без споров) неким систематизатором, вершиной и завершителем этой мысли". Только слово "завершитель мысли" снова напоминает о "смерти истории", которая была присуща лишь системе Гегеля(начало и конец развития Духа), а не его методу (зерну научной части учения) диалектике. Неплохо сказано - "Гегель является вершиной философии в том смысле, что его проект отличался особенной всеохватностью, последователностью, самодостаточностью и разработанностью в деталях. После этой вершиной неизбежно последовал спад, на то она и вершина. Но склон является такой же неотъемлемой частью горы, как и вершина." Присоединяюсь. Наконец , подлинными продолжателями Гегеля оказались, именно материалисты, несмотря на его неприязненость к ним. Они укрепили "склоны вершины" его учения, отступив только от идеализма. Тем самым придав философии истинно научное направление, выделив подлинно научное содержание.

Думаю для вас еще не все потеряно, вы еще молоды. Неправда, что "иногда возраст приходит один". Он всегда приносит мудрость, только уровни мудрости тоже бывают разными...

И вам того же.

На этом, желаю вам приятного прочтения Гегеля в оригинале. В остальном, разговор с вами об истине пока не созрел.

Просто к сведению. Начитанность неплохая вещь, в принципе. Но истинные знания бывают лишь системными. Самый действенный метод сокрытия истины - это утопление ее в море ложных но правдоподобных сведений. Так что не кичитесь начитанностью, приведите свои знания в связную систему и проверьте ее выводы практикой...

Здесь уже два примера, превращение воды в лед и капли воды в лужу(речку, океан, звезду) накоплением одной из ее характеристик (темпратуры или массы). Качественные изменения фиксируются не только физическим состоянием системы (твердое тело, жидкость, газ, плазма), но и другими ее проявлениями (текучесть, скорость, давление...). И оформляются новым названием (словом, понятием) - капля, озеро, река, океан, облако, звезда. Понимаю, это так-же трудно понять как разницу между системами Платона и Гегеля, но в принципе возможно. Очевидно вы ждете, что я скажу об основании понятия "диалектика" Платоном. Заодно могу сказать, что система Гегеля является развитием системы Платона. Тем не менее, система Гегеля принципиально отличается от системы Платона, а именно зерном истины в его системе. Т.е. законами диалектики. Речь возникла как отражение обьективных причинно-следственных наблюдений т.е. отражая логику (алгоритм) движения материи (событий). Исследование правил речи дали законы логики. Кстати, именно опосредование законов материи речью, приводило к идеализму т.е. ложному убеждению в первичности идеального. Может сделаете над собой еще одно усилие и выйдете из образа то-ли следователя, то-ли экзаменатора ? Вижу, можете уже без ругани, осталась самая малость.

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор крутых парней от философии. Чтение Гегеля в оригинале ничего не прибавит вам. Его уже прочитало не одно поколение умнейших людей. Теперь надо уже читать их работы, желательно в учебниках советской эпохи. p. s. Надеюсь на этом выяснение грамотности оппонента закончим и перейдем собственно к теме.

Приведите конкретный пример, как я привел с диаматом. Насколько мне известно, на основе исследования человеческой речи выведены понятия суждения и заключения, а также их взаимосвязи. Конечно, "закон перехода количества в качество - это банальность", когда закон кто-то уже открыл, а другие его сделали удобоваримым для всех. Пример с увеличением количества воды. Начнем с одной капли. Силы поверхностого натяжения придают ей почти сферическую форму - поэтому имеем каплю. Увеличиваем кол-во воды в капле. Получаем лужицу в небольшом углублении, которую в принципе уже можно назвать озером (с большой натяжкой :rolleyes: ). Дальнейшее увеличение даст нам переливание воды через край углуления, получаем речку. До океана можете продолжить сами. Если накопить достаточно воды, то в центре давление возрастет настолько, что станет возможна термоядерная реакция, получим звезду.

Приятно побеседовать с грамотными людьми, если они не ругаются и не рыгают. Философия Гегеля и Маркса опирается на опыт человечества. К примеру, многие законы философии и логики извлечены из теории человеческой речи, законов составления предложений. Диамат оперирует примерами естествознания для наглядной демонстрации законов диалектики. Например, постепенное снижение температуры воды (изменение количества) приводит к образованию льда (изменение качества). Непонятно пишут первопроходцы, потом их популяризируют компиляторы. Гегеля в дословном переводе очень трудно понять, но советские учебники намного достунее. Еще лучше дается материал в студенческих рефератах.

Философия не может самоокупаться как некоторые другие науки. Поэтому для занятия чистой философией нужно найти спонсора. Так было всегда, в СССР спонсором было государство, в Германии Гегеля спонсором выступал местный правитель ... Выпадающий из колеи философ, в СССР мог работать истопником, сторожем, дворником или разнорабочим...и это было так.

Многократное повторение опыта в неизменных условиях еще никогда не приводило к "другим" результатам. Вся сложность в достижении чистых условий. Наблюдается четкая корелляция (зависимость, связь) между увеличением чистоты опыта и вероятности повторения закономерного результата. Диалектика(философия) под противоположностью понимает появление нового качества. Т.е. если это некий предмет, то предыдущее качество не исчезает , а включается как составная часть нового качества.

На эту тему можно говорить бесконечно, особенно если не углубляться в суть. А суть в том, что сначала кто-то додумывается до определенных вещей, которые примерно подтверждаются многократным опытом. Затем его последователи , "стоя на плечах" предыдущих мыслителей, развивают идеи до более совершенных форм. Иногда развитие , в полном согласии с диалектикой, приводит к развитию идеи до ее противоположности. Что не означает бредовости или полной ошибочности первоначальной идеи. О выдумывании собственной "философии" по общественному заказу, спорить не вижу смысла . Материя едина, и ее основные законы движения одинаковы везде и для всех.

Философия - наука, важные законы которой определены Гегелем. Поэтому и называется эта работа вершиной. Он сформулировал диалектический метод , который довели до более научной формы диалектические материалисты (что уже вторично). Если Платон сформулировал все законы логики и диалектики (???), то можете считать его единственной вершиной, а всех остальных компиляторами - будете правы. Концом истории представлялась идеалистическая система Гегеля, а не его философские открытия. Ошибаясь в форме (философии), Гегель точно сформулировал принципы (законы) философии. А его принципы дают самые общие законы развития (движения) материи.И никакого конца истории... Платон умер, а его идеи получили развитие у других авторов. Превозношение Платона выше Гегеля подобно, превозношению изобретателя колеса выше , к примеру, изобретателя реактивного двигателя. По-марксистски, вернее материалистически. Наука обьективна, постольку поскольку отражает законы обьективного мира. Не стоит ее путать с ее извращенным преподаванием и трактованием, в угоду общественных интересов. Взаимодействие с социумом и разделение его судьбы наукой. Один социум предпочитает 4-х местные авто, другой 100 местные автобусы. Просто надо видеть в одном и другом, все тот-же единый принцип т.е. средство передвижения по земле с использованием двигателя внутреннего сгорания. Был социум, который пренебрегал информатикой и генетикой. Оказалось, тем хуже для этого соцума, сии науки не разделили его судьбы.

Вы рассуждаете о диалектике, которая связывает метафизику формальной логики с реальностью существования материи только в движении. А время, это мера сравнения скорости различных движений (изменений, развития) . Т.е. выбирается один процесс(характерный), с которым сравниваются, близкие по быстродействию, процессы. Например, в процессе одного оборота Земли вокруг Солнца, происходит примерно 365 оборотов Земли вокруг своей оси (то-же что и длина Удава в Попугаях). Сравниваем два процесса по одному общему свойству, продолжительности.

Вершина философии, не есть конец истории, даже неудобно обьяснять. Гегель определил основные законы развития материи ("духа" у него).Дальнейшее развитие философии идет уже по мелочам. Если есть другие примеры, более кардинальных открытий(после Гегеля), давайте и их обсудим. Честно, не знаю какие Платоновские идеи остались в неизменном виде, посему не могу судить о его конкретном вкладе. Одно несомненно , его историческое значение. Наконец, неграмотно распространять кризис "научного" коммунизма на диамат (который не бывает советским или демократическим).