Ara55

Да, было сделано кое-что , чтобы спровоцировать Армению к началу войны. Ведь начавшего осудят все страны и он станет более сговорчивым. Ну, "не шмогли" ... армяне оказались хладнокровнее. Одно непонятно, почему некоторые горячие ребята недовольны, что Армения избежала ловушки ? Да война могла бы быть нам на пользу, но только в определенных условиях. А именно, мы должны были иметь гарантии, что Россия пройдет свою часть войны. Очевидно такие гарантии нами не были получены. Посему продолжается политика комплементаризма. Запад и Россия будут занимать ровно столько места в нашей политике, сколько они смогут и захотят занять.

Нащет "зачем нам переговоры". Потому что нам одним не под силу наказать агрессора, наплевав на интересы стран использующих "азербайджан". Пока "азербайджан" сам не наплюет в лицо своих проектантов, нам придется вести переговоры. Посему, лучше их вести в формате "азербайджан"-бандит против нормальных стран. Удача, в этих переговорах все остальные участники не просто наблюдатели, а скорее трактователи международного права, почуйствуйте разницу.

Да , а разве мы раньше не знали, что это банда беспредельщиков ? Теперь и они это признали. Значит они получат достойное им место в переговорах. А именно. Переговоры будут между НКР и напавшем на НКР бандитским гос.образованием "азербайджан". А все остальные страны, как и Армения, будут посредниками, блюдущими интересы международного права.

Не вижу дивидендов от официального признания нами НКР отдельным гос-вом в сегодняшних условиях. Вполне достаточно предложить к участию в переговорах как представителей Армении, так и представителей Арцаха(НКР) и не являться на них пока такой формат не утвердят. На случай если в противовес пихнут "азербайджанскую" общину - тоже не ходить на переговоры. Для льва в сардире засаде хватит и такого обострения, а он для пущей правдивости может и похрапеть, мол на фиг вы мне дались худосочные барашки.

Насчет пряников от стратегического союзника. Мне лично, лучшим пряником кажется поставка нам оружия, чтобы мы были в состоянии сами себя защищать. Если кто ждет, что лев будет сам ..здюли раздавать - дождется того же себе. С-300 сложное оружие и потому контролируемое. Другое дело если такие ракеты они купят у Израиля, тогда контроль за возможностями ПВО "азербайджана" перейдет к израильтянам. Как по вашему, чей контроль нам руку, России или Израиля ?

Одного знаю. США продают арабам оружие, хотя являются стратегическим союзником Израиля. США вооружали талибов, а потом долго с ними воевали. Сегодня видимо снова их вооружают... Это называется обеспечение своей сферы(агентов) влияния. Типа пряник+пряник+кнут и далее по кругу.

"Заснула в засаде", "не то место для засады", "все ее там видят" и прочее... все это из разряда "никто не ожидал, что Россия так неадекватно накажет Грузию за столь малое прегрешение". Не бойся, пусть боятся те кто поперек интересов льва бегает. И вообще, версии должны исходить из анализа интересов, а не дипломатических(читай, туманных) заявлений. Вон Обама "постеснялся" вспомнить, что произошла коррупционная сделка и попрано европейское правосудие, чтобы не поставить Обьединенную Европу в неудобное положение.

Насчет "почему молчит стратегический союзник, Путин ?" Вспоминается гусарский анекдот: -Гусар, а вы почему не танцуете, смотрите сколько красивых женщин ? -А мы себя на .бле покажемс, мадам. Очевидно же, что Россия дожидается благовидного предлога наказать зарвавшийся "азербайджан". Нет не за героизацию Сафарова, а за демонстративный отказ в аренде Габалинской станции и много других "колючек". А вы хотите, чтобы лев из засады подал голос, мол "эй вы, я тут в засаде, если что!!!" ? Насчет советов, что еще делать Сержу. Вариант а)Наращивать напряжение, договариваясь с Путиным об одновременных шагах, с целью встречи наших войск в Мингечауре. Вариант б)Если Россия не возьмется пройти свою часть до Мингечаура - ограничиться приостановлением участия в переговорах представлением министра ин.дел. НКР на переговорах .

Европейцы умеют считать стоимось бренда(основополагающие принципы). Тем более его нельзя обесценивать если дела идут плохо.

Неважно кто чей союзник, здесь идет речь о преступлении против основополагающих принципов Европы (и "запада"). От Армении зависит лишь техническая постановка обсуждения в Европарламенте. История проста и прозрачна. Венгрия многократно отвергала передачу Сафарова в "азербайджан", обьясняя это героизацией подонка со стороны Баку. И вот покупка облигаций Венгрии совпадает с передачей Сафарова в Баку. Таким образом, даже если Европа найдет формальные оправдания действиям Венгрии - всем европейцам станет ясно, что правосудие куплено. Могут ли европарламентеры позволить себе такое попрание основ перед глазами своих избирателей ? Думаю нет. p.s. Мне кажется не случайно Обама не обмолвился о факте коррупции, он знает, что это самое слабое место "запада", где маневры(виляние) практически невозможны

В данном случае за аборигенов держат Европу, это ее целку ценности собрались купить за "бусинку".

Европа воюет ? Не знал. А Венгрия видимо прифронтовая зона... А если серьезно, войны еще нет. Но если по такой мелочи будут продаваться "европейские ценности" - войне скоро быть.

Абрикос, запад достаточно разнообразен, однако Европа провозгласила определенные основополагающие ценности, в том числе и принцип независимости правосудия. Конечно эти принципы часто попираются, однако это делается всегда благопристойно, чтобы не потерять имидж. В данном случае все сделано откровенно, цинично и по мелочному поводу. Так дешево Европа не могла продать свои основы... они стоят гораздо дороже. В части России(Евразии), выгода была бы безусловна, но только в том случае если Европа не отгородится от этой позорной сделки. Однако Европа может обратить ситуацию в свою пользу , адекватно наказав участников сделки.

Масштаб произошедшего трудно переоценить. Это прецедент откровенной и циничной продажи "правосудия" в Европе. Армения должна поставить вопрос о коррупции на уровне стран членов Совета Европы и потребовать исключения Венгрии и "Азербайджана" . В противном случае Европа признает, что не Алиев пытался лишить девственности ее правосудие , а она(Европа) все та-же старая шлюха несмотря на провозглашаемые ею принципы.

Если тогда нам не хватило ресурсов(сил, средств, умения, знаний...) когда Османская империя была слаба и разрознена, то сегодня не хватит тем более.И тогда и сегодня вопрос надо рассматривать в комплексе всех сил , просто проект Севра без соответствующей поддержки ресурсами - фикция, обманка. Зачем делить силу и знания ? Все это вместе, а также многое другое - есть ресурсы нации. А еще бывают и внешние ресурсы, роль которых в нашем случае намного сильнее внутренних. Кстати, именно поэтому в свое время нами была избрана "русская" ориентация.

Тот же запад позволял стремиться к Севрскому договору, нужна была незначительная мелочь - своими силами (Армении) разбить войска Кемаля, а затем и Красную армию. Но поскольку мелочь оказалась не по силам , запад принял Лозанский договор.

Выделенное явно не устроит Россию, поскольку это нивелирует ее ответственность за регион.Но возможно Россию устроит наша совместная разделка "азербайджана" встречей войск у Мингечаура, с последующей организацией самоопределения лезгин и талышей под эгидой России.

В конце 2-й мировой СССР мог реально воссоединить землю западной Армении в одно государство, если бы не вмешательство "запада". Такое положение может повториться в случае раздела Турции Курдистаном.В таком случае распространение своего влияния на этот регион Россия может сделать лишь с помощью исторически проверенного союзника - Армении. Курдистан не станет более доверенным союзником для России , как не стал им "Азербайджан"(условия почти идентичные:нефть, мусульманская традиция, этническое разнообразие...).

Выделенное в принципе верно, но недостает существенной мелочи. Защищаемый должен быть относительно слабым. Иначе на месте придется воевать бОльшей кровью уже самой России, а этого после Афганистана(80-х) она не будет. Относительная слабость Армении задана уже присуствием Турции. Пока Турция достаточно целостна, Армению можно усиливать сколь угодно (вернее не мешать усиливаться). Возможно столь простая логика еще недоступна российским политикам ? p.s. У США более широкий выбор союзников , поэтому они выбирают ключевые страны по их географии и ресурсам.

Видимо "беженцы" от слова бежать. Бежали бандиты от сирийских танков - можно сказать тоже беженцы. Конечно это веская причина чтобы бомбить Сирию, чтобы "беженцы"-бандиты спокойно делали свое дело.

Если воевать оказалось возможным и при Медведеве президенте, то уж при Серже и подавно можно . Политика не приемлет прямолинейности . Жесткость нужна, но не бры-бандитская прямолинейность. Кстати, и Кочарян показал себя политиком иначе не выжил бы в окружении типа Вано, Вазгена и Левона...

Какой отказ-матказ ? Обьявили же , что будем двигаться в Евразийский союз по "карте". А как армяне идут по карте ...это отдельная история. Перефразируя известное изречение - "если армяне не идут по карте, то карта идет армянам." :rolleyes:

Привязка к цене нефти уже не актуальна, если Саргсян действительно заявил(на встрече с Путиным) о привязке к региональной цене. Насчет выгод Армросгазпрома еще надо посчитать, у них масса работников с высокой зарплатой, словом нужны конкретные выкладки. Идет ли огромная маржа в карман держателей акций или все же на зарплату работников ?

Цена на газ не поднимется, если будут брать за ориентир средние региональные цены. Насколько помнится , на сегодня в Армении потребитель уже платит чуть больше, чем в среднем по региону. Так что логичнее снижать цену на газ. А для Евразии придумали весьма обтекаемую формулу, мол будем идти по карте...видимо долго будем. И то верно, какой смысл уменьшать политическую самостоятельность без значительной экономической интеграции.

Надо критически воспринимать любую информацию, независимо от источника, поскольку все они пристрастны. Поэтому надо выслушать разные стороны и анализировать исходя из их возможных умолчаний или выдумок, а также истории вопроса и обьективных обстоятельств.