Ara55

Тупой ты и упрямый к тому же со своим тюрко-славянским союзом. Ноешь и ноешь в тоске по хорошей порке от своего турецкого хозяина.

Нет проблем, гордыня не причем в моем случае, я человек пожилой и без амбиций. Просто его вредные измышления приходится пресекать в его же стиле - "шун шан мот капес ачал ксовори".

Ишь разошлась гражданка "азербайджана", вредящая по всему интернету интересам Армении. Но "здесь вам не тут", всегда получите адекватный ответ.

И ты меня извини, брат, понимаю нелегко тебе. Но что поделаешь, как-то ведь надо реагировать , смолчу - подумает что прав.

Точно, слаб я в таких разговорах, где безнаказанно наклеивают ярлыки на оппонента, а модераторы призывают молча читать.

Кто бы о юродстве говорил:biggrin:

Видите ли, невозможно не ссориться, когда ты ему культурно аргументы пишешь, а он тебя подстилкой русской называет. Если оппонент не признает культуры общения, значит ему нужно дать адекватное общение. Конечно на такой случай есть модерирование форума, однако как видим, сей персонаж не беспокоит модераторов, так что приходится общаться в их манере.

Во как, а он значит мне в любви обьясняется ?

С чего ты решил, что правильно сделает ?

С чего это вы приравняли себя к турецким подстилкам ?:biggrin: Ну а если так, то какое вы имеете отношение к Армении ? Идите к туркам, не портьте атмосферу форума.

Аналогично, братишка. Хватит нас пугать Россией. Турецкие подстилки могут выметаться отсюда лизать им задницу.:smile272: Армения БУДЕТ, просто будет, независимо от ваших глупостей, потому что Россия, наш союзник, становится все сильнее и стабильнее.

Надеюсь вы просто не понимаете что ожидает нас в случае падения России. Подумайте, почему в этом вопросе ваши мечты совпадают с мечтами турок ? Хорошо подумайте, без зацикливания на вашей идее фикс.

И что ?Это оправдывает персов в их стремлении лишить нац.идентичности переселенных в глубь П. Империи народов ? А аналогичное поведение Р.Империи вам почему-то особенно не нравится, не так ли ? Вы не удосужились отметить время, в течении которого, исламизированные армяне смогли сохранить язык и легко вернуться в лоно христианства.А это существенно, т.к. язык может быть сохранен довольно долго в семейном кругу (на бытовом уровне). Спасибо за подробности благих намерений наших исторических деятелей.Однако хотелось бы найти обьективные причины не позволившие им претворить мечту в действительность. Среди них я бы особо отметил (1)не компактное проживание армян на огромной территории двух империй(Осм. и Перс.). А также (2)отрицательную роль христианской церкви, пропагандирующей смирение и довольствование уровнем религиозной, "защищаемой" общины. Надеюсь теперь вы понимаете, что для меня не существенны идеалистические мысли о Царстве или "защищаемой" общины. Мне важнее точная оценка возможностей нашей нации на данном этапе, с тем, чтобы нас не постигла очередная трагедия (геноцид, или потеря самостоятельности и опять же геноцид) Пока вы не опровергли аналогичные планы наших ДНК-братьев (турок и персов) в прошлом и в будущем, ваше зацикливание лишь на русских и евреях обьективно вредит нашему правильному восприятию мира.А это, как вы очевидно понимаете, мешает нам достичь успешного выживания армянской нации (не говорю уже об успехе и процветании).

Какие проблемы ?Напомните нам, посмотрим кого и в каком качестве я "забыл". Может быть выяснится, что в целом я верно обрисовал ситуацию...:smile144:

О том почему оседлые народы не склонны покидать насиженное место вы конечно не могли сами догадаться. А вот об обращении в ислам как лучший выход в сравнении с русификацией - это уже вершина ваших рассуждений. Т.е. вы готовы терпеть потерю национальной идентичности в любой форме, вас не устраивает лишь одна форма - русификация.

Здесь не филологический вопрос, а вещественный т.е. ресурсный. Кто(что) стоит за требованием или кто(что) стоит за предложением ? В отличии от Сербии и Болгарии, наше население было уже основательно разбавлено мусульманским, распылено по огромной территории. Легковесные доводы типа "исфаганские армяне не считали себя скотом и не пожелали переселяться в пределы Российской Империи" не учитывают оседлый характер армян. Даже насильно переселенные армяне через пару лет обустраивали основательные гнезда на новом месте и естественно не желали покидать их без особой нужды. Это написано больше Амалектянину. Именно малая концентрация армянского населения (вкупе с отсутствием самодостаточной национальной элиты) сыграла основную роль в невозможности восстановления Армянского Царства. Именно поэтому Россия не побоялась значительного переселения армян в свои кавказские пределы и предпочла разбавить мусульман нашим народом, видя в этом больше положительного, чем опасного для Империи. Ложность тезиса о восстановлении Армянского Царства стала ясна сразу при первых встречах в России. Как я уже написал ввиду недостаточных ресурсов у нас. И поэтому далее шли "переговоры" лишь о спасении от гибели нации под крылом христианской Империи, не более. И так, армяне использовали Россию с целью сохранения части своего ареала, а Россия использовала армян с целью своей экспансии. Почему из этой очевидной формулы, вы приводите лишь вторую часть ? Не самообман ли это (в лучшем случае) ?

В 1603 году шах Аббас выселил множество армян(около 400 тыс) из Араратской долины в глубь Персии.Насчет скота, кто же режет его без надобности ? Вот понадобилось и как скот угнали, понадобилось и в 19-м начале 20-го веке вырезали всех. А может вы не знали, что христиане не имели права свидетельства в суде мусульманских империй ? Или знали и утаиваете ? Зачем ? Что же вы молчали об этом раньше ?Теперь оказалось вы знали, что ни в одной империи не терпели географической концентрации аборигенов(армян), а вы лишь Россию критиковали. Разве это не одностороннее представление ? Еще раз, хороший скотовод без надобности не режет скот. Но от этого скот не получал человеческие права и знал свое место.Абовян не хотел быть скотом. Жил и умер на своей земле, оставив в нам в наследство новый литературный-народный язык, какой еще Кургинян флан-фстан ? Вы хотите сказать что понятия не имеете, что большая часть иранских армян была вынуждена эмигрировать при захвате власти муллами ? Я показал на примерах, как вы односторонне освещаете нашу историю.Напомнил, что на самом деле не было армянского "требования" о воссоздания Армянского Царства. А было лишь предложение, которое не было подтверждено материально(силами и средствами). О временном союзе РСФСР с Турцией в войне со странами Антанты. Разве вы не знаете, что страны Антанты наряду с войной против Турции воевали одновременно и с РСФСР ? Или вы наивно полагаете, что РСФСР должна была помогать Армении союзнице Антанты, а не Турции своей хоть и временной, но союзнице ? Так же как никто не требовал от России помощи в восстановлении Армянского Царства, так и никто не звал ее завоевывать регион. Были лишь частные визиты в Россию, из-за отсутствия официальных госудаственных представителей у народа давно потерявшего свою государственность. Вот это все и показывает ваше одностороннее освещение истории.

Вам самим не смешно от ваших "фактов" ? Какие еще требования "о восстановлении Армянского Царства" ? Было лишь предложение, которое было игнорировано(Империей), ввиду необеспеченности предлагающих достаточными ресурсами . Аналогичное предложение Грузии поначалу даже было рассмотрено. Но когда оказалось, что Грузинское Царство тоже неустойчиво без массированного российского военного присутствия - их постигла та же участь "спасаемого" народа. То что ТС это на сегодня всего лишь проект никто и не оспаривает. Проехали. А вот в части "низведение армянских интересов" вы не там ищете "виноватых". И вообще виноватых субьектов глупо искать т.к. мы имеем дело исключительно с обьективными интересами стран и конкретной географией. Никто не виноват, что географически мы ближе к России и что так исторически сложилась этническая карта наших соседей. Интересы страны, как политическая категория, так же рассматриваются в форме возможного. Посему не утруждайте себя и нас невозможными (на сегодня) задачами, поскольку это пустое дело (а потому отвлекающее и вредное). Ввиду вышеизложенного человек настаивающий на дистанциирование от России, ищущий в ней причины своих неудач похож на писающего против ветра. Не стоит этого делать, если конечно не практикуете уринотерапию.

Обалденная матчасть. Если персы так уж ценили армян, что доверяли армянам сражаться за их интересы на всех фронтах кроме Армении (!!!), то какого ... подселяли в Армению туркоязычные племена ? Российская экспансия явилась катализатором геноцида армян турками и персами ? А до того они спокойно грабили христиан и держали за скот, который при случае можно и вырезать, не так ли ? Абовян и Мирза Якуб не хотели быть скотом у мусульман, этого видимо достаточно, чтобы назвать их коллаборационистами. Спасибо что не назвали людоедами, с вас ведь станется, не так ли ? О какой иранской общине речь ? О той, что в одночасье муллами была вынуждена массово мигрировать в другие страны ? Я понимаю, что вы не обязаны давать нам аргументы против своей позиции, но разве ваша совесть не мучает вас ввиду такого одностороннего освещения нашей истории ? Т.е. конечно логично нас держать за дураков(если получится), но зачем же вы себя-то обманываете ? Какая вам от этого выгода ?

Истина - это вещь(утверждение, событие) которую можешь использовать в адекватном ей(истине) алгоритме (последовательности событий) и получить однозначный(прогнозируемый) вещественный результат . Ложь названная "истиной" (правдой) - таким свойством не обладает. Armawroy, таких как ваши субьективные "очевидности" я могу наложить тут миллион, так что ваш страус с хвостиком утонет в них.:biggrin: Сказано было, попробуйте привести доводы в пользу ваших сомнительных утверждений. Разве это не резонное предложение ? Или вы считаете свои высказывания "истиной в последней инстанции" ?

"Мез хетевум ен" !!! ? Второго сентября я написал здесь http://forum.openarmenia.com/topic/31568-%d1%81%d0%b8%d1%80%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d0%b0%d0%bf%d0%ba%d0%b0/page__view__findpost__p__1503759 "На фига Асаду эта головная боль ? Ала де откажись от химии дурачок, покажи всем, что и простыми железками задавишь врагов, даа." И с недельным опозданием Асад с подачи русских решил отказаться от химии...:innocent: Правда, оказалось американцев так легко не обойти. Они в ответ предложили, что процесс пойдет под их контролем т.е. под этим соусом хотят ставить свои условия, которые могут оказаться неприемлемыми для Сирии. Вот ушлые собаки !!!

Вах ! Конкурентами будем ?:biggrin: Существующих кролиководов обьединят или создадут сеть с нуля ?

От повторения ложь не может стать истиной, но дураки могут принять ее за правду. Геббельс хорошо понимал это. Не примите это на свой счет, это всего лишь известное явление. А чтобы доказать истинность своих утверждений попробуйте привести доводы в их пользу. Наш стратегический интерес имеет широкий спектр способов выживания нации. И независимое государство (тоже относительное понятие) лишь максимум в этом спектре. В реальной политике ваше черно-белое представление приводит к изоляции нации от естественных союзников и в конечном счете к поражению. И наконец о частностях российско-армянских отношений. Стратегический интерес России заключается в территориальной экспансии и постепенной русификации населения. Он совпадает с нашим в части использования ее интереса в противовес аналогичных стратегических интересов Турции, Ирана и англо-саксонского мира. Что касается максимального удовлетворения российского интереса - это ложь. На самом деле впервые за многие века мы имеем относительно самостоятельное гос-ство (а кто имеет абсолютную независимость?). Наша задача по возможности увеличить нашу самостоятельность, и в этом деле ваше черно-белое видение обьективно вредит этой задаче.

Не надо мне приписывать свои измышления. Я говорил о совпадении интересов, способствующих нашей удаче. В остальном, не будьте наивным в части интересов России в "азербайжане" как инструменте разделения и властвования в регионе. Вот что уж действительно попахивает, так это наведение вами тумана на ясное положение дел. В данном случае вас может оправдать лишь ваше наивное заблуждение, согласитесь. Иначе останется лишь признать ваши вражеские намерения. Спокойной ночи всем :234:

Процветание и увеличение численности армян в Российской Империи - неоспоримый факт. Достижение минимальных целей, а именно выживание нации, были достигнуты. Совпадение интересов очевидно. В составе СССР нация достигла наибольшего уровня по всем показателям и наконец заимела определенный суверенитет при высоко концентрированном этнически однородном населении. Совпадение интересов с российскими очевидно. После развала СССР, при совпадении интересов России и Армении, впервые за многие столетия мы освободили часть нашей исторической территории. И сегодня, при правильном отношении к очевидному совпадению наших интересов(геополитические реалии), мы можем продолжить путь к бОльшему развитию. Если конечно нас не соблазнят "выгодной" конфронтацией с Россией, лишив нас союзника на радость нашим врагам. Надеюсь не этого вы добиваетесь ?