Ara55

Странно, а почему на аналогичное мое высказывание ты реагировал вот так- Где логика ?

Арарат джан, не разговаривай сам с собой, а то я уже начинаю беспокоиться за тебя

Нельзя уступить то, чего у нас нет. Неужели это так сложно, Арарат джан ? Это называется сбалансированные отношения со всеми соседями, иначе комплЕментаризм.

Вот и надо поставить одни претензии против других, таковы условия политического торга. Если в результате сокращения взаимных претензий, они останутся должны родственникам жертв - это будет удачная сделка, по моему. Но я не говорю, что торг будет простым, они большие умельцы торговаться. Сашико джан, пока они беседуют со мной, есть возможность довести до них мои аргументы. А там уже пусть сами с собой решают... Каждый должен сам дойти до своего решения.

1. Если мы признаем научный факт генетического родства армян и большого числа турок, то это уже квалифицируется как брато-убийственная резня. Насколько я понимаю, они готовы повиниться за преступления их предков (зависит от последствий). 2.Вот это и есть неопределенность, которая сделает переговоры беспредметными. 3.Мы уже ждем 100 лет их "уменьшения", сами преступники уже успели мирно помереть без наказания. Наше примирение возможно лишь при обоюдной выгоде. Наша выгода очевидна по мне (минимум мир и компенсация родственникам). Нужно чтобы и туркам было выгодно примирение (в разумных пределах).

Турки не были бы турками, если бы не постарались вбить клинья в наши отношения с Россией и Ираном. В этом мы должны быть принципиальны, никаких ухудшений отношений с другими партнерами.

Это наличное их требование. Я этого не опасаюсь, а вижу и учитываю. Подождем, что скажет Аймон, может его требования могут скомпенсировать в глазах турков и Зангезур и Арцах и турки еще окажутся нам должны (компенсация родственникам жертв резни). Сразу скажу, что мне такая компенсация не причитается.

Нет, с турками. Но и с персами у нас есть нерешенные вопросы. Сегодня приоритетнее договориться с турками, от этого и персы станут сговорчивее (если не за их счет пойдет первое).

Сколько и чего ? Надо хотя бы для себя конкретизировать обьем долга. Неопределенность нервирует партнера, делает нас непредсказуемыми в их глазах. А еще надо оценить сколько мы будем иметь, заполучив мирных соседей.

Перелистай тему оружия азикам на 2 млрд., кажись год назад было. Там уже я писал так. Но ты можешь считать, что я только что поумнел.:winking: И "что делать" я там написал. Грубо говоря "не суетиться ..." иначе себе дороже выйдет. Нам надо по тихому договариваться с турками, нажимая на общность генов и их насущные проблемы ...

Джиокки джан, пока ты вконец не запутал вопрос, позволь его сформулировать снова. Россия вооружает азиков для бОльшего привязывания нас к ней(независимо от поведения армян), это мы понимаем одинаково ? Если мы вытесним Россию из Армении, азики с турками смогут сделать что-то по сценарию Ноты ? Так кто же оказывается помощником турок, кто понимает происки России или кто намеревается вытеснить ее из Армении ?

Джиокки джан, какой смысл мне отвечать тебе по-дивизионно, когда я написал тебе, что намерение России держать нас в узде мы видим и понимаем ? Если хочешь, сам опиши все по-дивизионно, но сначала ответь на простой вопрос: Если, как ты говоришь, Россия намерена отдать азикам Арцах и Сюник, то на фиг она кому-то здесь после этого будет нужна ? Ты думаешь русские надеятся на благодарность турка ? (здесь_широкая_улыбка_моих_банных_тапочек).

Очень интересно, как это мы умудрились при бюджете 400 млн. иметь вооружение адекватное азиковским 4 млрд. По качеству оружия мы вроде им не уступаем Скажи где прокол. Мы тебя послушаем и Гуру надеюсь скажет свое слово. Мы то хорошо понимаем, что балланс сил (считая и Турцию) безопасен лишь при наличии России на нашей стороне.И не питаем иллюзий, насчет происков России, сохранить такое положение. А вот тем, кто наивно считает возможным вытеснить Россию из Армении, ты почему-то не предьявляешь таких обвинений. Значит ты тоже считаешь возможным избавиться от российской опеки и подвергнуть Армению смертельной опасности. Посему ты, как минимум, "являешся косвенным участником по осуществлению планов по отторжению Арцаха и Сюника от Армени", верно ?

Не согласен лишь с выделенным, хотя дальнейшее рассуждение тоже верно. Западу ни к чему такое усиление Турции, но запад просто не успеет (и даже не сможет) остановить турков, учитывая ловкую игру турков с русскими.

А почему бы не стать партнерами без иллюзий на счет возможного сокращения Турции в размерах ? Помышляю, смотри вверху. На месте России я делал бы то-же самое. Зависимость от Армении очевидна и ее трудно переоценить. Мы единственная страна которая может и служит России опорой для военно-политического присутствия в регионе. Не согласен, политическая элита России далеко не быдло. Просто мы больше видим гавно, плавающее на поверхности российской политики, а основных игроков почти не видим. Денежное довольствие, в наших условиях, просто отличное. Оружие нам дается с учетом скидки за отсутствие арендной платы за базу и просто так. Остается нам самим совершенствовать свои ВС...пока не очень можем, но стартовые условия не плохие.

Неовзможное сегодня станет возможным завтра, если работать над этим. Надо хотя бы поставить задачу и возможные направления. Зависимость у нас взаимная, я уже писал о нашей высокой геополитической цене.Так что если мы и пострадаем сильнее России от разрыва с ней, то и ей сильно не поздоровится, это очевидно. А выражение "куда вы денетесь?" обычный трюк рыночного быдла, который таким образом пытается снизить нашу цену. Не думаю, что нам нужно уважение российского быдла. Скорее нам нужно адекватное понимание нашей взаимной зависимости(общего интереса) у политической элиты России. 400 млн долларов в год, это огромная сумма в рачительных руках. И российская "помощь" нам оружием всего лишь компенсирует отсутствие арендной платы за базу в Армении. Все это можно и нужно сохранить даже при отсутствии угрозы от турков (при соответствующей политике). Таким образом снижение зависимости от России будет не за счет снижения уровня наших отношений. А только снижением накала враждебности в регионе.

Да я с большим удовольствием. Только не могу не ответить "оппоненту" хотя бы тем же, что он себе позволяет. Во всяком случае если вижу, что модераторы терпят его выкрутасы (не стирают, не предупреждают, не наказывают...). Знаю, что таким образом меня могут легко выбить с форума, организовав простенького камикадзе. Но надеюсь наши модераторы разберутся что к чему.

Жаль что ты не видел всех его творений, идущих по нарастающей. Лучше бы его пораньше предупредили модераторы, не дошло бы до бана. Если ко мне есть претензии, готов понести соответствующее наказание согласно правилам форума. Я подозреваю кто ко мне питает претензии, вот ей за это и вот еще от злобного дяди Ара55.

Полный абзац.Да, это (выделенное) действительно трагедия. Видите ли, сей человек искренне верит, что все события развиваются так как он хочет. Я призываю всех поскорбеть вместе со мной, вай мез, вай мез !!!

Михалыч джан, выделенная часть весьма неоднозначна. Отсюда и риски, которых ты справедливо опасаешься. Чтобы "уйти" от зависимости, а вернее просто сбалансировать на нижнем уровне - нам надо найти путь к добрососедству с турками. Пока этого мы не сделаем, говорить об уменьшении российского влияния не просто преступно...

Нельс джан, ты же отвечаешь как раз на такой текст, где конкретно отмечен факт готовности Турции к агрессии . Это откровенные турецкие предусловия. И не приписывай мне "сах русна ворошум". Это банальное доведение до абсурда обычного здравого смысла. А смысл в том, что в каждом отдельном регионе есть некая сумма действующих сил, одна из которых - российское присутствие. И оно решающее лишь том смысле, что это признанная ее зона влияния (все перечисленные тобой связи здесь). И это все не догма. Но ! Всякое резкое изменение зон влияния - это как правило война, если силы не слишком неравны. Скорее те кто "наивно" полагает миролюбие Турции болеют нашей обычной "периодической" болезнью. Периодической потому, что она время от времени(20-й и 90-й годы) заражает умы армян, после чего происходит жесточайший кризис. В результате армяне снова выздоравливают, вернее те кто остался. Видимо наш поп Гапон - Родригеш, именно этого хочет, чтобы армян постигла новая волна периодической болезни. Ему видимо по-хрен, что армян может и вовсе не остаться. А может именно это ему(родригешам) и нужно ? "Я не настаиваю, но это уже всем очевидно" Кстати, Родригеш, думаю Ролло и Мрав сами за себя могут сказать, не так ли ?

Турки, в основном, являются генетическими братьями армян, греков и конечно курдов . Ну а нашему "европейцу" Родригешу повезло больше, он убежал подальше от исторической родины (если ему верить:innocent: ). И теперь он может позволить себе совершенно бескорыстно быть лучшим другом турок, счастливчик.

Арарат джан, перечитай турецкие предусловия. Турция введет войска в Арцах и Нахиджеван(если русские уйдут как ты думаешь). А если мы посмеем сопротивляться (или за нас это сыграют турки), то и в Зангезур введет войска. Тебе все это не кажется смертельной опасностью ? Болтовню мелкого пакостника Родригеша можешь читать, Арарат джан, если тебе не жалко своего времени.

Отлично, Сергей, значит ты сумел создать ей правильные условия. В чем смысл ангара ? Чем будешь крыть его ? Может имело смысл совместить постройку ангара с новыми клетками конструктивно составляющими опоры такого ангара ? Помнится я выкладывал тут фото такой конструкции для Мана. Сложности конечно будут. Навскидку, трудно подобрать хороший материал покрытия крыши . При круглой крыше, придется ставить у стенки только одноэтажные клетки, а двухэтажные только по центру. Хотя если ширина ангара составит около 5 метров, то можно задействовать оба варианта. В любом случае теряется обьем острого угла у основания стен.

Ну понятно, если предусловия Турции неинтересны идолу Родригеша, то и он их в упор не видит. А что будет с армянами, если Армения закроет глаза на столь опасное настроение Турции, это родригешам и вовсе по х...