Ara55

Все верно, и уверен, что и наше руководство тоже так думает и понимает. Но в отличие от нас , они облечены ответственностью за армянскую дипломатию в движении (в прошлом, настоящем и будущем). Разрыв-рывок в этом движении требует большого профессионализма, иначе отрицательные последствия перевесят ожидаемые дивиденды. Есть другая возможность(для непрофессионалов), это выход из колеи малыми шагами, постепенно. К примеру, никто не мешает нам перестать упоминать о нашей готовности уступить освобожденные земли. Кто-нибудь тянет наших за язык ? Уверен, что нет. Другой аспект, перестать называть освобожденные земли "окупированными". Даже если ничего предосудительного в этом английском слове нет (по Оканяну). Наконец, перестать употреблять слово "вернуть" по отношению к освобожденным землям. Кому вернуть ? Под юрисдикцию Азербайджанской ССР ? Азербайджану, их можно только подарить, но за какие заслуги ? За агрессию и военные преступления ?

Ничего не имею против хитрой дипломатии, когда заявляют о возможной передаче Азербайджану освобожденных земель на таких условия, которые невыполнимы для противника. Но обращаю ваше внимание на то, что мы здесь имеем обычное свойство международной политики - инерцию. Обьясню, с самого начала эти земли освобождались с условием вынужденнго обеспечения безопасности армянского населения т.е. как "буферная зона". Далее эта "зона" автоматически перешла в разряд предназначенных для передачи противнику за дипломатическое признание НКР .Т.е. снова предназначалась для обеспечения безопасности, но уже в смысле подписанного мирного договора. Нужно иметь большое мужество, ресурсы и политический(дипломатический) опыт, чтобы суметь переломить эту инерцию. К сожалению, Роберт Седракович и его команда не могут этого сделать (пока?) де-факто. Не скажу, что не хотят.Не скажу, что не понимают этой необходимости. Но факт, что не делают. И снова мы слышим тезисы (ложные, говорите ?) о возможной передаче, притом в той же колее "возвращения".

Arin-Berd, да, о разном. На мой взгляд, ты пытаешся подменить стратегию одним из элементов тактики. В словосочетании "праведный гнев" определяющим является слово "праведный", а не "гнев", не так ли ? Отчасти и ты сказал об этом, когда говорил о Нагорье, но вывод сделал ограниченный. Но вернемся к формату ДК. Напомню анекдот о девушке и дипломате. Если дипломат говорит "да", то это значит "возможно". Если дипломат говорит "возможно", то это значит "нет". Если дипломат говорит "нет", то значит он не дипломат... (продолжение анекдота не в тему). Итак прямота в ДК должна быть не по форме, а по содержанию (прав Ардани). А если по форме, то нужен дипломатический словарь. Напомню, в начале ДК принципиально решалось даже "можно ли называть азербаджанцев коротко - азерами ?". В ДК сначала решили (я был не согласен), что нельзя. Потом увидели, что сами азеры так себя зовут (некоторые предпочитали- азери), запутались. Поскольку у нас нет традиций в дипломатии, предлагаю все спорные вопросы решать в отдельной теме "Словарь дипломата" (если его нет, то открыть).

Прошу прощения у всех, но не могу оставить без ответа следующий довод. Не дословно, Арин-Берд предлагает поступать с азербайджанцами (с врагом) адекватно. Очевидно, раскрыв скобки, те деревни на чьих руках армянская кровь - вырезать. Извините за прямоту. Если кто забыл, напомню. Все ДВИЖЕНИЕ за Карабах знаменовалось (иногда гласно, часто по-умолчанию) лозунгом "мы терпимее, мы гуманнее, за нами правда". Мы сопротивлялись каждому лживому слову центральных газет СССР, пытавшихся расположить наравне жертву погрома и погромщика, освободителя и карателя, борца за свободу и завоевателя. В чем же была и есть разница ? Иногда в целях, чаще в методах их достижения. К примеру, почему бы нам было не вырезать всех азербайджанцев в освобожденных 7-и районах ? Ан нет, дали коридор для вывода из окружения всех и мирных и военных . Кому это было нужно ? В первую очередь нам, чтобы наш боевой дух подкреплялся сознанием нашей правоты и нашего превосходства. Уподобиться нашему врагу, значит потерять наше главное преимущество перед ним. Каждое наше случайное или единичное отступление от этого кредо тяжелым бременем лежит на нас до сих пор. Лишний раз отмечу, все сказанное не относится к дилемме выполнять или не выполнять боевой приказ.

Как всегда, Арин-Берд малодипломатичен. Но мне лично симпатична его прямота, поскольку она подкрепляется анализом и аргументами. Могу согласиться, что в ДК нужно постить дипломатичнее. Но никто не бросит камень в Гейдара Алиева, когда он малодипломатично повернул русло обсуждения проблемы Карабаха в удобное ему направление, верно ? Как же, ведь это признаный патриарх и высший пилотаж. А по-мне, мы особо нуждаемся в таких прямых (откровенных) ходах, какие иногда выдает Арин-Берд. Как знать, может из него выйдет дипломат не хуже Алиева. p.s. Я бы не противопоставлял Арин-Берда Ардани. Они, скорее, дополняют друг друга, а Абрикос их соединяет.

Какие страсти ! Спокойно, это всего лишь мнение Маркедонова. Можно сказать (подумать), что это мягкий намек российской стороны на желательные ей формулировки в Конституции НКР. Ее понять можно, хочется продлить удовольствие от "резьбы по дереву"(их формулировка резни "чурок"). Учитывать мнение сильнейшего союзника нужно, но исходить надо из наших собственных интересов. Под конец следовал совет Маркедонова учесть опыт Израиля. Отлично, поскольку на освобожденных территориях нет инородного населения, то НКР вполне может (в отличиии от Израиля) включить эти земли в свой состав . Т.е. принять формулировку дашнаков. Таким образом достигается несколько целей: 1.Отчасти компенсируются потери земель армянами жившими на территории бывшей АзССР. 2.Передается к НКР функция армянской стороны в переговорах о взаимных претензиях после конфликта с Азербайджаном . 3.В слушаниях ООН, отвечающей стороной наряду с другими непризнанными государствами вынужденно отмечается именно НКР . Если это было нужно Азербайджану, то пусть он это получит. 4.Избавляемся от неудобной формулировки "оккупация", как бы не оправдывал ее Осканян. Возможно у нас пережитки антифашистского воспитания, но нам не нравится эпитет "окупанты" . Отделим мух от котлет, принятие Конституции НКР не станет его формальным признанием от Армении. Это еще предстоит сделать отдельным актом. И это будет еще одним не сброшенным козырем в игре.Спешить ни к чему, время ждет.

Почему азебайджанцы мало постят в ДК ? Наверно нечего сказать . Почему я почти не захожу в дейаз ? Неинтересно. И слишком мало искренности, почти полное ее отсутствие. У Абрикоса подробнее. :shljapa:

Дав, сплю, я , спал вернее.Обычное дело по ночам . Сразу скажу, что мне не нравятся запутанные ситуации, я за их упрощение. Посему, как советовали древние латиняне, смотрим кому это выгодно. Кому выгодно, чтобы в РФ совершилась очередная революция ? Многим, только не самим русским , не большинству россиян, наконец не нам армянам. Так кому же ? США, Англия, Турция- этим определенно. Далее всем нацистам и экстремистам в России. Отдельно повторю, потому что снова повторяются некоторые, властям в России невыгодно подобное расширение дела ДПНИ. Никакой предвыборной выгоды они не смогут получить, все достанется ЛДПР и другим легальным экстремалам. Рыба слишком большая, чтобы рыбак(власть) взял ее на свой крючок. Это не значит, что ФСБ с ней(рыбой) не работает, наоборот. Вся муть в процессе идет именно от разведок разной масти. У них сильные аналитики - могут хорошо ориентироваться в мутной ситуации, не то что мы. p.s.Молодцы соседи азербайджанцы, видят смутные дела - молчат пока прояснится, не ошибутся.Если молчат конечно. p.p.s.Мои беседы с ДПНИшниками имели обоюдную пользу. Я убедился в моих сомнениях и кажется зародил сомнения в них. Большего я и не планировал. Хотя если снова получу доступ в их форум, повторю процедуру.

Какой еще закон ? Это нацистское беззаконие. У них (ДПНИ) лозунг "Россия для русских" = "русский всегда прав".

А как же еще обозначить смену фамилии с целью смены статуса ? Он теперь в статусе предводителя русского националистического движения, положение обязывает. А "Поткин" , видимо, надо забыть как девичество.

Надо же писать откуда информация, или уже не надо ? Дожили... Белов (девичья фамилия Поткин) предьявляет требования и заслушивает отчет от местной власти. А вы говорите они инструмент для выборов. Это уже как в анекдоте про крупную рыбу и рыбака - неизвестно кто-кого поймал.

Живенько ... Но , чувствую, что-то знакомое...И почему-то все знают, чем должна кончиться эта история, "меня терзают смутные сомнения"(с)... На месте Дава и я бы обиделся. Он оказался самым удачным, на мой взгляд, персонажем. Ундина, надо было и Абрикоса пропесочить чем-то секси-язвительным, в отместку за его фантазию

Хочешь мира, готовься к войне (Si vis pacem - parabellum). Эту мудрость еще никто не отменял. И одним из аспектов подготовки является поиск союзников, вернее установление союзнических отношений. Автор, напирая на слово поиск, готовит себе причину отказа от политики комлементаризма. Получается уже не установление новых(дополнительных) союзнических отношений, а смена старых. Сначала ему бы доказать, что политика комлементаризма исключает поиск новых союзников. Но это потребует от него анализа понятия комлементаризма. А комлементарность есть синоним взаимодополняемости (не путать с комплИментом). Т.е. , по сути, комлементаризм допускает поиск новых союзников по принципу их взаимной дополняемости. Или автор не знает об этом, или блефует...

В этой теме, на мой взгляд, основной стала проблема - можно ли гордиться национальной принадлежностью , верно ? Тут есть один ньюанс, можно гордиться достижениями своей нации, но это не означает гордиться собой(любимым), верно ? Уточним это для себя. Члены смешаных семей могут гордиться достижениями обеих (или больше) наций. Это в два (и более) раза лучше. Правда, есть несовместимые культурные традиции. Здесь уж придется выбирать, которые лучше. И опять выгода, есть из чего выбирать . Наконец, о главном вопросе. В торге (а миротворчество это торг) начинают , как правило, с предельных предложений сторон. И только в процессе приходят к взаимоприемлемому, верно ? Смешанные семьи(устойчивые), уже нашли внутри себя компромисс, поэтому как сторона торга они не годятся, особенно для начала. Разве только в роли консультантов по нахождению компромиссов в противоречиях культур. p.s. Кто сказал, что азербайджанцы исключительно проигравшая сторона ? Это им так выгодно представлять. На самом деле, несмотря на отстаивание большей части НКО и освобождение 7-и районов, армяне потеряли север Арцаха и другие армянонаселенные села и города АзССР. Не стоит нам забывать о своих потерях.

Вся статья сделана из давно надоевших нам шаблонов, но вывод сделан неординарный. В этом и ценность материала. Ну не может азебайджанец признать право народа на самоопределение, ведь завтра туда же пойдут и другие народы. Он выбрал наименее болезненный путь для себя и соотечественников. И еще, появление одного "не в колее" мнения оказалось заразным, сразу появилось и другое (о мирной экспансии Германии в наше время).

Тогда уж "Фунтик" лучше Помните ? "Лучший кофе у дороги, выпьешь и протянешь ноги"(с)Фунтик Но, не будем об авторе. Кстати, Торал меня удивил вчера, совсем как в опусе Фанки.

Я читал такие воспоминания бакинки в одной из наших газет. Не помню в подробностях, но кажется это было в первые советские годы т.е. еще были свежи воспоминания о погромах армян в Азербайджане. Такого типа игры обычны для детей. Выбирается обьект преследований и травится коллективными усилиями , аналогично сюжету к-ф "Чучело". Очевидно в Баку была своя специфика. Зловещая специфика, прямо скажем.

Абрикос, дас ис фантастиш... Коротенько написано, но с чувством ! Чехов, ей богу. p.s.На всякий случай , это все что знаю на немецком.

Я не знаю почему с дейаза ушли многие блистающие там армяне. Наверно стало неинтересно, предположительно. Отмечу, что их приход на опенармения был очень полезен нашему форуму. Ну, а кто ушел хлопнув дверью, да еще и дав слово не возвращаться - тогда действительно некрасиво снова постить там. Дал слово - держи. Смена ника, предполагает состояние "не могу смолчать". Ну и "бог с ним" пусть выскажется анонимно пару раз, без потери лица. Интересно, а что такого нового там могли написать, чего мы еще не видели ? И на что очень хотелось бы ответить...

"Грязная бомба"- бомба с обыкновенным ВВ начиненная радиоактивными элементами (продуктами АЭС). Даже шантаж грязной бомбой, без серьезной мысли ее использовать, нам может повредить. Это будет представлено как нацеленность Армении на террор и будет оправдывать превентивную антитеррористическую операцию. Зачем нам так подставляться ? Ни к чему.

Это еще что, а вот некоторые адвокаты от турок норовят за шею ухватиться, диктовать нам свои правила торга. Мол сначала сдайте козыри (союзника), а там видно будет. Я бы не назвал их лицемерами, потому что это их национальная школа дипломатии. Причем школа, имеющая исторические достижения. Ограничимся пониманием их действий и скажем спасибо за урок. Спасибо, Александр Родригесоглы Бендер Бей Запортугальский.

Здесь большинство писало о своих желаниях, но вспомним известный тост про козу и дом. Желания не всегда совпадают с возможностями, и тогда выигрывает тот кто создает эти возможности. Еще раз повторю (надоел уже наверно всем ), на мой взгляд гениально поступили немцы, без единого выстрела обьединили Европу и открыли для себя все границы. Сегодня они уже в прибалтике. Другие страны мечтают открыть свои границы , а немцы еще и "джокохутиун ен анум". Нам бы у них поучиться как собирать земли или иначе, как желания совмещать с возможностями...

Мы не можем отказаться от наследия предков, но мы можем уважать и права других народов живущих на армянских исторических землях. Т.е. мы ответственны за состояние этих земель и их мирное существование. А наши ресурсы определяют способы осуществления этой ответственности. Например, как мы могли сохранить в целости акрополь Джуги ? Отдав другие акрополи на освобожденной земле НКР ? Или достигнув взаимного уважения к реликвиям, и более того - придя к общим ценностям ?

Посредники, несколько витиевато, провозгласили, что приостанавливают свои активные действия. Обьявили об этом представители США, потому , что они же обещали все завершить в этом 2006-м году. Впечатление от нашего обсуждения. Огорчает, что есть еще армяне(даже и особенно "политологи") , которые позволяют себе говорить о "возвращении" освобожденных территорий. И это когда даже посредники говорят только в виде "демилитаризация". Зидану и Артуру2005 респект в целом, и в этом вопросе в частности. :shljapa: Достижение года, прочное закрепление посредниками положения о референдуме в НКР. Минусы, разговоры о передаче освобожденных земель как о решенном деле, об азербайджанских беженцах(односторонне), потакание посредниками воинственным заявлениям Баку. Возникает вопрос, до каких пор ? До тех пор, пока стороны будут готовы защитить права меньшинств, автономий и самоопределения в духе Европейского Союза. Именно в духе, поскольку бывают прорухи и на старуху (Европу). p.s. Я не заметил здесь ссылок на "опубликованный в постоянном Совете ОБСЕ в Австрии и доступный для общественности документ" (от Мэтью Брайза). Действительно странно обсуждать интервью, а не сам документ.

Голота, мне жаль, что моя личная позиция по нормам общения вами расценивается как вызов. Это не обида и тем более не замечание вам, а всего лишь озвучивание своего видения норм. Надеюсь на взаимную терпимость. К сведению, Ара - это мое имя. Номер 55, для отличия, ввиду занятия ника "Ара" другим участником. Ваши обьяснения своей позиции понимаю и уважаю, но позвольте пока остаться при своей. :shljapa: По делу, ознакомился с вашими дискуссиями по данным вами ссылкам. Остался при мнении, что оценки степени опасности того или иного опыта надо оставить специалистам. Если у вас есть ссылки на такие работы, буду рад ознакомиться с ними. Заранее благодарю.