Ara55

Оппозиция желательна конструктивная, а не радикальная. С конструктивной можно договариваться, находить компромиссы интересов. А с радикальной можно только меняться местами и самому становиться радикалами при власти ЛТП, известной своим кредо "мер дем хах чка". И каждый раз удивляться, что с места не двигаемся... Продолжают удивлять те, кто с искуственной наивностью разыгрывают недоумение "жестокостью" "тупых" властей, бегающих за каждым "политическим шахматистом", "политическим чтецом". Не хотят замечать всю бредовость радикализации простых человеческих отношений.

Ну, вот. Из икринки только вылупились , а уже хамят старшим.

Квакать можно по-разному, кусаться нельзя

Ситуация напоминает эпизод из к/ф "Кавказская пленница". -Шурик :развяжите меня. -доктор : а вы обещаете, что не будете больше буянить ? -Шурик : ладно Развязали. -Шурик : где я могу увидеть прокурора ? -доктор : там же где и Наполеона, в 6-й палате. Сказка ложь , да в ней намек... Закон должен соответствовать состоянию общества. Забегание вперед(закон без поправок) оказалось чревато беспорядками и жертвами.

Кажется вы сами пришли к выводу, что "батя" должен был предотвратить переход мирного течения демонстрации в немирный. Наличие орудий и готовности к сопротивлению силам правопорядка у Оперы, свидетельствует о своеобразном понимании митингующими своих прав. И здесь немалая доля "вины" в таком понимании на благодушном законе, за который безусловно был в ответе "батя". А уходить ли ему или наоборот закрепить свою роль(обсуждаемые поправки !!!), надо бы решать исходя из целесообразности для страны, а не ради проформы (типа, ухожу в монастырь), не так ли ?

Mambaru, мне даже не надо вам отвечать, вы сами признали все что я пытался вам разьяснить. А именно, "мирные" демонстранты у Оперы уже были вооружены палками-кольями-дубинками до их разгона, и активно использовали их противодействуя силам правопорядка. И транспорт был поставлен в баррикады с целью силового противодействия ожидающимся действиям сил правопорядка. Убедительно советую вам посмотреть как ведут себя демонстранты в Бельгии сегодня весь день показывали по ТВ. Удачного и мирного проведения праздника Пасхи.

Уважаемый adabas, я не случайно выделил только два материальных свидетельства , на которых полностью проявляется нацеленность ЛТПовцев на радикальные действия. Согласитесь, некорректно вместо ответа на мои вопросы, подсовывать "аргументы"-вопросы от Айлур и других. Итак, только действующие дубинки митингующих утром у Оперы (видеосьемка) и крупный автотранспорт у памятника Мясникяну в виде баррикад.

Уверен, что здесь мы поймем друг друга, только не убегайте. В вашей интерпретации невозможно обьяснить, откуда у демонстрантов оказались длинные палки-колья-трубы, которыми они "грели" полицию при двадцати-минутном разгоне у Оперы утром 1 марта. Разве что полиция им всучила и предложила поиграть в казаки-разбойники. В другом эпизоде, приказ ЛТП закрепиться у памятника Мясникяну (озвучил Пашинян), повлек за собой экспроприацию крупного городского транспорта, с последующим изготовлением из него баррикады.Плюс в тех же целях были разворочены гранитные и бетонные плиты и плитки. Наконец , если мародеры, хулиганы и громилы были от "власти", то почему все разошлись после телефонного звонка ЛТП около 3 ночи 2 марта ? Разве не очевидно, что манифестанты отвлекли силы правопорядка, а беспорядком (как обычно) воспользовались асоциальные элементы ?

Прошу прощения, но открывая новую тему, я думаю мы не избавимся от распыленого обсуждения данного вопроса. Проще найти более подходящий топик. Суть, наиболее близко обсуждается в этой теме и в теме "Բաց նամակ ՀՀ վարչապետ Սերժ Սարգսյանին ".

Действительно, разговор об понимании пределов дозволенного свободного протеста разошелся на несколько тем. Наверно мое сообщение о разгоне в Бельгии было бы более уместно здесь...

Вероятность не просто есть, а она близка к единице. ЛТП призывал и призывает к "казмалуцел" власть, и следовательно порядок, обеспечиваемый властью. Спасибо за понимание.

...

Да, и еще одно. Все-же не хотелось бы, чтобы наш форум позорился такими обращениями. Тем более капал бы этим на мельницу ЛТП.

1.Верится с трудом. Но в любом случае, здесь отмечаю, что ухудшить можно только что-то хорошее. 2.Власть должна уметь защитить себя, чтобы смочь потом защитить народ.Противоречие тут можно увидеть только при очень большом желании. 3.Здесь мы как раз обсуждаем подведение закона под нужды защиты власти. "Плохая" власть готовит закон, чтобы не ставить себя "вне закона" при необходимости.. Точно по вашему рецепту. 4. Левоновская "оппозиция" является сугубо "большевистской", как и известное явление в истории ком.движения. Будучи большинством в радикальной оппозиции, она не набрала большинства голосов народа. 5.По этому вопросу у левоновцев нет единого мнения.Была даже тема, типа "никогда не забудем, ни за что не простим". Уши реваншизма (тщательно скрываемые) в новом левонизме, трудно не заметить. 6.Способствует , откровенно провоцируя противостояние и обостряя его на высшем уровне ("кто не с нами- тот подонок"). Неуважение правопорядка(плохого или хорошего, неважно) и насильственное ему сопротивление , равносильно насильному срыванию паранджи, а не ее "неношению".

Не могу не констатировать еще одно. Оказывается в Армении была хоть какая-то демократия (при РК и СС !!!), которую сейчас нам надо защитить от недемократических поправок в законодательстве. "Это было бы смешно , если бы не было так грустно."

Уважаемый adabas, мне нравится буквоедство, посему констатирую с удовольствием: - вам нравится вынужденное ухудшение состояния демократии в Армении. - власть защищая себя, защищает нас от радикализма. Возникает донельзя буквоедский вопрос, кому мстит большевистская оппозиция левоновцев, способствуя отступлению от демократии в Армении ?

Власти делают вынужденные шаги. В условиях постоянного шантажа наращивания радикальных действий после окончания времени ЧП, приходится ужесточать законодательство мирного времени. Надеюсь меня лучше всего поймут именно левон-овцы, в подобном отступлении от норм демократии виноват исключительно левон со товарищи. Их любимый закон Ньютона F=-F, где-то здесь им уже махали...

Подумал...и передумал все валить на менталитет народа. Много раз, когда я поднимал этот вопрос, мне здесь приводили множество примеров не менее позорных проявлений у других "цивилизованных" народов. Но мне все казалось, что явные отличия некоторых европейских народов определяющи...Признаю свою ошибку.Спасибо моим оппонентам. :shljapa: Надо все-же признать, что металитет относительно быстро меняется (пара поколений, всего-то). И меняется он под влиянием новых правил "игры". В связи с этим, хочу обратить внимание на направленность нашего развития в сторону европейских стандартов. И для меня оценки европейских компетентных комиссий по правовым вопросам обрели еще бОльшую значимость. Да, и хорошо, что мы не так сильны как Турция - не можем "послать" рекомендации, а только приноровливаемся "творчески". Значит нам не грозит "привилегированное членство в ЕС как например Турции...

:yes: Видимо считали еще и бесплатное образование , медицину, жилье. А также почти бесплатные транспорт и коммунальные услуги. Просто это был другой стандарт, высокий но другой...

Антикоррупционный баннер, хорошо. Не давать взятки, отлично. Но мне кажется, что все это годится лишь для самовнушения , что тоже хорошо кстати. На самом деле, я уверен, что народное утверждение "рыба гниет с головы" , которое заведомо принимается здесь, не применимо. Уверен что мздоимство имеет гораздо более глубокие корни в нашем менталитете, и с ним так легко не справиться. "Народ надо менять ..." (с) Многие понимают это буквально и уезжают жить к другим народам. Потому что, в противном случае придется становится "белой вороной" и смириться с судьбой "блаженного" т.е. по сути неудачника. Но иначе как своим примером ("делай как я") народ не изменить. А еще, если "белые вороны" создадут свою партию, по настоящему Оринац еркир. И уже с властных вершин смогут вводить правила в умы народа - дело пойдет еще быстрей, я так думаю. Извините, я не хотел расхолаживать интересную инициативу, просто хотелось бы более глубокого действия.

Im xosky mer vechi masin e. Ete estex el en sut aselu, apa inch imast uni sranc het vichel ? Inch verabervum e ymbost zhoxovrdin, ymbostanalu patchar misht el ka u klini, baic vor mer erexaneri (zinvorneri) nvastacnelov u glxnerin xpelov piti da lini, es ktruk dem em. El chem asum vor nrnak en gcel zinvorneri vra... Apa mek el, vor amen angam nshum en mer nahagahi vortexic linely u dranov paraktum en mer azgy u petutiuny... Ev verchiny, hexapoxutiunov lavin chenk hasni, mi urish aveli story kga u ktiri, teselenq u porcelenq mer glxin, henc Levoni oroq...

Я оппонирую вам по всем вопросам, которые вы тут обозначили как неоспоримые факты. Я разжевывал вам все малейшие ньюансы своей позиции по происшедшему. Это не оправдание, а обьяснение своего видения. И весьма подробно обоснованное. Разве вы нашли в этом видении хоть малую толику лжи или самообмана ? Какое-же вы имеете право, называть мое видение правом на оправдание убийства ? Понимаете ли вы, что таким образом вы оправдываете провокаторов толкающих толпу на противоправные действия. Прикрываться при этом лозунгами свободы слова, прав человека и другими вечными ценностями, вдвойне безнравственно. Мне, как и наверно многим , интересна мотивация вашего поведения. Я понимаю и жду такое поведение от бывших соратников Левона, потерявших свои многие (но не все) привилегии вместе с уходом Левона. Потому и спросил о реванше. Допускаю и другую мотивацию...скажете сами если есть.

Ответ не конкретному юзеру, а конкретной позиции. Мне известна позиция Левона, более того я увидел и ее модернизацию. Но я вижу и то , как Левон будет действовать дорвавшись до власти. Не потому что я умен, а потому что я научен, вернее проучен левонами. Мне было интересно разобраться в мотивации конкретного юзера. И только с этой целью я обозначил пару моих предположений.Но моя попытка натолкнулась на странный намек...на гипноз. Нет , я не допускаю, что Левон закодировал массу своих последователей. Но то, что ему удалось сделать их совладельцами(собственниками) неких идей, для меня очевидно. И что интересно, когда заходит речь о самих идеях, то ничего креативного не получается выудить. Исключительно борьба против чего-то сугубо отрицательного , вредного (дьявольского!!!). А как, кем и какими средствами ? Молчок. Для меня особенность загадки в том, что такая авантюра обычно удается новым, не заезженным лицам. Не замеченным ни в чем плохом, имеющим хорошую кредитную историю. Но не таков Левон. Он был уже злостным банкротом. Загадка ?

У нас с вами разное понимание необходимого качества информации. Ваше предложение концептуально и имеет автора с которым можно его оспорить. Предложения Левона мне не интересны, поскольку они не искренние . Артур Б. согласился на тот уровень присутствия во власти , кототорый его устроил и он увидел в этом выход для себя и своего электората. Разница в том, что вы видите выход только в революционных преобразованиях. Это тоже позиция, и я не осуждаю людей надеящихся на выигрыш в лотерее. Но я сам предпочитаю успех в результате упорного и творческого труда. Возножно вы не видите, что наши проблемы исходят из нашего менталитета. А его не изменишь за раз...

Все смешали в одну кучу. Праздник, горе и политику. Дамы, дамы ...боюсь вы стали орудием в руках человека, предлагавшего себя в качестве орудия.