Ara55

Глюк

Арин, ты опять не правильно ставишь акцент. "Изменение" турок вещь относительная. Прочитай мой ответ Маттаху выше . Изменение нашего статуса (суверенное национальное государство) и нашего политического мышления ("с приятной улыбочкой"), автоматически меняет турок в нашем представлении. Лишает их мифического ореола отьявленных злодеев по крови. Что вовсе не приравнивает их к европейцам, кстати.

Маттах джан, я вижу мы с тобой уже находим общий язык. Только вот эту твою фразу я прокомментирую отдельно. Право очень сложная вещь. Вот, к примеру, право на землю. Я лично уважаю право на нее тех, кто бережет ее, обрабатывает повышая качество, обороняет ее от посягательства соседей. Заметь, историческое право на землю я оставляю на втором плане. Это значит, что оно входит в силу, когда сегодняшний собственник не исполняет все свои обязательства по отношению к земле. Сегодня мы ставим турок по ту сторону от добра и зла, только за то что они отобрали нашу землю , воспользовавшись нашей неспособностью защитить себя и землю. Но ведь и мы собираемся так же вернуть себе землю, как только турок ослабеет и не сможет сопротивляться("с приятной улыбочкой"). Значит мы принимаем турецкую модель и учимся у них (научились). Вот такие пироги... Сказанное не относится к праву на культурное наследие, там свои тонкости.

Да, очень хотелось бы иметь больше рычагов воздействия на Турцию, чтобы как минимум с нами советовались в вопросах армянского культурного наследия. Думаете категорическое неприятие турка нам поможет в этом ?

Маттах джан, все это понятно и без подробностей и все это иначе читается когда отходишь от слова дружба к нормализации отношений. К примеру, сегодня европейские страны тоже устанавливают нормальные отношения с Турцией. Т.е. ограничивают приток к себе малограмотной массы и дешевых турецких товаров, при максимальном использовании сырьевых и транспортных ресурсов Турции. Все попытки Турции к более близким отношениям натыкаются на культурный барьер. Европейцы осознают, что пока не в состоянии переварить такую массу приверженцев родо-племенных отношений и мусульманской религии. Т.е. и Европа не дружит с турками, но поддерживает нормальные отношения.

Маттах джан, я ведь ему ничего не приписал своего. Он сам написал "сегодня - Нет". Если бы у него не было привязки ко времени, зачем было именно так писать ?

Арин, раньше не замечал за тобой вырывания фразы из контекста. Ага, классики ошибались, как и Шаган Натали, используя слово "дружба" не к месту. Кажется я ясно выразился, сказав "это не то слово". Крайности нереальны (значит опасны) , вот как пишет здесь Илисан " Так было раньше =так есть и сегодня. Поэтому в любо случае от них надо дистанцироваться !". Спрашивается кто уйдет, мы или они ? Ты, лично, как считаешь ? Или все же мы допускаем, что турок когда нибудь "изменится" ?

Недостает даты высказывания. Это важно. Не скажу, что сегодня (19.05.09) уже возможна дружба, это не то слово. Но сегодня есть много нового и самое главное - есть независимое армянское государство , способное (в современных условиях) наладить нормальные отношения с Турцией.

Раз уж мы, хаи, такие коварные, то нам просто по определению полагается открыть границу и завлечь бедненьких турок в наши коварные сети. Но мы почему-то думаем, что наше руководство сплошь "лохи"(в воровском смысле :rolleyes: ) и боимся, что они сдадут подчиненное(но коварное) большинство хайских братьев туркам. По этой же логике, получается, что турки не хотят налаживания нормальных отношений и открытия границы потому, что боятся коварства хаев.

Россия помогла тогда Турции оружием, золотом и грамотным командованием, если не ошибаюсь там воевал Фрунзе(возможно не один). Если это не помощь слабому против Греции (плюс Антанта), то что есть слабость вообще ? О чем спорим то, дорогой ? Слабость понятие относительное и говорить , что Турция не была слабой, мягко говоря не корректно. :shljapa:

Надо, надо учиться. Дипломатическая школа Турции имеет большие традиции и успехи. У каждой весовой категории свои проблемы. Турции тоже бывает не сладко, но она умело лавирует в море международных отношений. Надо ли напоминать, что в конце первой мировой, когда греческие войска были уже под Анкарой, турецкая дипломатия заполучила поддержку советской России.Греков разбили, а у России выторговали часть Армении. В конце второй мировой войны, Турция всю войну поддерживающая Германию переметнулась под крылышко США.И СССР уже не смог вернуть армянскую землю, хотя Турция могла быть раздавлена за пару дней. В обоих примерах слабость Турции была очевидной. Так что нам не грех поучиться у них, как поступать слабой стране.

Открытие границы надо рассматривать в комплексе всех вопросов по налаживанию нормальных отношений с Турцией. То что турецкой стороне удается представить открытие границы как "уступку" и торговаться за это - это проявление слабости армянской дипломатии. Нашим руководителям надо бы поучиться у турков. В частности, нельзя бояться ухудшить отношений с Турцией (США,Россией...) открыв свои претензии(Геноцид, в частности). Отношения ухудшаются если мы ставим их в тупик, не показав достойный выход из положения. Выход в том, что они должны видеть не только экономические выгоды от хороших отношений с нами, но и почувствовать эмоциональную потребность в этом. А именно, мы должны им всячески показывать, что видим в них генетических армян с отличной от нашей культурой, которую мы готовы взаимно уважать. И здесь нам гораздо труднее иметь дело с собственными гражданами и диаспорой, которые нацелены традиционно на иррациональную вражду к турку... И конечно надо помнить трагическую историю отношений дашнаков с младотурками т.е. не впадать в другую крайность, в панибратство.

Нашел тему с работами о гаплотипах. Вот она http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...60entry821589 Добавлю ссылку и на статью о глоттохронологии , где дается хронология разделения индо-европейских языков. Вот она http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html

Спасибо за ссылку. Кстати, я здесь на форуме выкладывал уже, случайно попавшиеся мне результаты генетических исследований. Найду тему выложу ссылку на нее. По памяти помню, что действительно одна гаплогруппа сильно напоминала путь расселения(распространения) индо-европейского языка т.е. расселения арийцев. Среди россиян особенно сильно влияние курганной теории ариев. Однако развитие(уточнение) теории Иванова-Гамгрелидзе дает в два раза большую древность разделению армянского и греческого языков, чем самый древний курган (9 тыс. и 4.5 тыс. лет).Ссылка на эту работу тоже есть на форуме.

Значит уже есть массовое производство, можно купить парочку для военной разведки.

А вот как оно выглядит.

Летающее крыло "Гелиос". http://school.uni-altai.ru/astro/pub/article.html?id=1143 Он летит на высоту до 30 км !!! Мощность его моторов всего 10 кВт, питается от солнечных элементов, расположенных на длинном и гибком крыле. Скорость около 40 км/час. В сочетании с питанием от топливных электро-батарей может летать круглосуточно.

Не...вставят...глаз то есть .

Я умыр.

Спасибо, там и без меня хватает критиков, причем критикуют профессиональные метеорологи, лучше меня знающие физику атмосферы.

Ведь что такое давление? — риторически вопрошает она, выуживая иголки из остывающей каши. — Молекулы газа летают и бьются о нас с вами. А когда водяной пар конденсируется в капли, эти молекулы исчезают, и что происходит? Правильно — давление падает, и воздух со стороны начинает подсасываться, как в пылесосе. То есть эта самая конденсация водяного пара приводит к понижению давления и появлению горизонтального подсоса. А где больше всего конденсация, как вы думаете? Надо подтверждать числами сказанное . Парциальное давление воды в воздухе не бывает больше 0. 03 бар http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=bse&page=showid&id=74718 Т.е. максимум возможности изменить давление конденсацией около 3%. А изменение температуры на 1 градус дает изменение давления на 0.4%. Следовательно уменьшение всего лишь на 7.5 градусов температуры воздуха дает большее снижение давления , чем полная конденсация от максимальной влажности. При этом мы еще не учли,что согрев воздуха конденсируемым паром, что действует в сторону увеличения давления. Кстати, давно уже /лет 20-30 тому/ мне встречалась информация о попытках воздействия на погоду разбрызгиванием воды на больших площадях. Т.е. идея не нова.

Небольшое "продолжение" экзекуции профессора студентом, придуманное мной экспромтом. с.-профессор , существует ли счастье ? п.-наверно существует, ведь если бог есть и есть добро от него, то добро дает нам счастье, верно ? с.-нет, профессор, счастья не существует, это лишь проявление отсутствие боли, страдания т.е. несчастия. п.- так значит бога нет, если его добро не дает счастья ? с.- просто у вас нет чувства юмора, и вы забыли, что добро и зло есть проявления интересов индивидуума. Добро для одного, может быть злом для другого . И получается, что бог есть трактовка событий с точки зрения собственных интересов.

Смешная задачка, и как это я ее не заметил.

Мои "пять копеек". Понятно, что туркам удобнее представлять нас провинцией Турции, говорящей на отмирающем языке. Только в ответ нам надо не запираться от их словесной и видео лавины, а пустить их лавину в нужное нам русло. Главное , мы можем им дать связь с прошлым нашего региона. Пустим их энергию на поиски их генетических связей с автохтонным населением (армянами, греками, асирийцами...). Проведем их руками и их средствами международные археологические раскопки... Турок должен идентифицировать себя как отуреченный абориген, и не должен бояться истории своей Родины. Множество религий и языков "пройденных" его генотипом , должны рассматриваться как этапы пути, с должным уважением всех этапов. Память и уважение традиций предков, автоматически работает на улучшение отношений между нами. Да, есть опасность смешения и ассимиляции, ввиду преобладания туркоязычного населения. Чтобы избавиться от ассимилирующего наплыва в РА, его надо направить в Европу. Т.е. еще до открытия границы с Турцией, ратовать за обьединение Турции с Европой. К себе же надо пускать избирательно, требуя пройти курсы языка и культуры с положительными оценками, причем за счет приезжающего. Малейшая преграда остановит нежелательный элемент и направит молодых турок в более перспективную Европу. Прошу прощения за многословие. :shljapa:

Ладно вам прибедняться. Из вашей "мааааленькой" лжи следует ложь побольше, а там и до "бандитских властей" недалеко. Подумаешь всего-лишь сомневаемся "была ли смерть от гранаты или от запала". Я уже писал вам, что ни одна газета не привела таких слов Никояна в такой же интерпретации. После этого требовать от меня дать истинные слова или верный пересказ, все равно что требовать у человека "справки о несостоянии в браке со всеми женщинами в мире" (Райкин). Меня там не было, а другие журналисты не заметили, остаетесь вы со своим "желтым" источником. Как неглупый человек, вы все это отлично понимаете, но тем не менее предпочитаете далее гнуть(пинать, тянуть, жевать, топтать...) вашу ложную идею о загадках высказываний Никояна. О репутации. Если вам не дорога репутация ("устраивает" почему-то), то поверьте мне не все равно с кем я беседую. И если вас действительно устраивает репутация лживого, то я совершенно по иному буду относиться к вашему персонажу. Надеюсь вы понимаете , что последнее есть "мое дело" все же. p.s. Сказанное ни в коей мере не умаляет попыток разобраться в причине смерти этого служивого. И далее интересно, как эта смерть повлияла на действия сил правопорядка.