Ara55

Здесь сразу несколько слабых тезисов.1. РА нужна западу, только степень ее нужности незначительна для обеспечения интересов РА. Запад вполне может, и обходится более крупными игроками в нашем регионе. Все необходимые западу проекты успешно и без проблем обходят Армению. В том числе и коммуникации между Ираном и ЕС, при желании запада. 2. Россия не в состоянии (на сегодня) дать АР достаточно, чтобы привязать ее к себе надежно и надолго. У АР много альтернатив и она скорее пожертвует связями с Россией, чем даст России свой "контрольный пакет", потеряв другие. 3. Россия может получить АР целиком, только в разобранном(на автохтонные части) и де-туркизированном виде, иначе АР всегда будет предпочитать Турцию и запад.

И что ? Это помешало Турции захватить греческий Кипр ? У меня все в порядке. Это типа у тебя юмор такой, да ?Понимаю, тебе нечем ответить. Ведь мое предложение только на пользу армянам. Ты сам писал, что хватит только вместе с тв каналами на данном языке.А я бы добавил, что кончающим ВУЗы такой уровень иностранного языка недостаточен. В массе наши студенты затрудняются пользоваться иностранной литературой. Надо так понимать, что моя "благостность" раздражает тебя ?Мне что, по примеру некоторых молодых здесь, тоже вместо аргументов приводить "крутые выражения" ? Как большой "специалист в этом деле" я советую принять позу уважения основных интересов Армении, задвинув собственные амбиции, иллюзии и надуманные представления на задний план.

1. Я уже писал, что основная проблема в нашей системе образования - это отсутствие обьективной системы оценки знаний, их оценивает тот же круг лиц, который преподает. Система факультативов не может охватить достаточное число учеников, которым необходимо нормальное знание языка. Представь, отец семейства уезжает на заработки в Россию (сегодня это массовое явление) и там он терпит массу неудобств и лишений из-за слабого знания языка. Знаю, ты скажешь как бычно, пусть не выезжает. Но не забывай, что он вынужденно это делает, ради своей семьи и детей и альтернативы у него сегодня нет. 2.Этот депутат лишь повторяет официальную позицию Турции, которую разделяет большинство политического класса Турции. Поэтому турецкий парламент не ратифицировал протоколы, выдвинув предуловия к ратификации. 3.Не забывай, что это всего лишь твое личное мнение (про-российкая или таки про-армянская власть) ты ведь не истина в последней инстанции, верно ? Так что не дели армян на своих единомышленников и "неправильных".

Спирит, дорогой, тебя не тошнит от любимых азиками оборотов ?Форпост, это своя территория со своим населением. А Армения независимая страна,член ООН и населяют армению исключительно армяне. 1.Да, меня смущают именно турецкие предусловия к протоколам. Которые явно показывают интерес-намерение Турции задушить Армению. 2.Конечно оно того стоит, иметь рос.базу, чтобы Турция не посмела претворить в жизнь свои намерения. Ведь речь идет о нашей безопасности. 3.Денег не берем, как мне кажется, потому что не дают, а у наснет альтернативы (мы ее не создали). 1.Значит нам надо улучшить систему преподавания русского, английского и других языков, спокойно приняв дружеский совет г-на Киселева.2.Ссылку о предусловиях я уже давал, пожалуйста будь внимательнее. 3."Прокремлевские" власти - значит все же армяне, значит опять база не против Армении. Твоя обычная ошибка, ты делишь армян на истинных и ложных. И те и другие армяне, а значит они и есть Армения. Я уже устал повторять, что интерес Армении в российском присутствии огромен(даже слишком) и было бы неплохо его уменьшить примирившись с Турцией.Россия будет нам нужна и при открытой границе(с Турцией), как альтернатива турецкому диктату. Я в этом материале увидел новое явление и даже два.1. Это гранты от России. 2. Борьба западных стран против "гранто-поедателей", за что они обычно ругали Россию. Если бы, да кабы...В том то и дело, исторически доказано неоднократно : только российские войска способны у нас к реальным действиям. А "британские корабли не умеют взбираться на армянские горы". Моник, у тебя слабовато с базой данных.США много лет поддерживает балланс между соперничающими(враждующими) Турцией и Грецией, продавая обоим современное оружие. Чего стоит территория без населения ?Это азы войны, ее выигрывает не мощное оружие, а солдат контролирующий территорию и население лояльное к этому солдату. Зачем же противопоставлять нас , Спирит джан ?Тико практически повторил и защищал все мои тезисы, за что ему моя благодарность. Только в одном поправлю его, рос.база направлена против амбиций Турции, а на азиков есть и другие более эффективные направления (Дагестан, Каспий).

1.Не отвлекайся, пожалуйста. Ты хочешь чтобы наши дети потеряли и знание русского языка ? 2.Предусловия Турциибыли добавлены после подписания протоколов. 3.Давай кратко свое представление, каков интерес России повернуть базу против Армении. ? А мне пора спать, до завтра.

Ты теряешь нить разговора. Мы говорили о единственной опоре России в регионе в лице Армении, чему и приведены конкретные факты. А интерес Армении в нейтрализации (российским присутствием) турецких амбиций.

Это нужно нам, чтобы наши дети не потеряли и русский язык, как они сейчас не владеют английским. http://www.yerkramas...ez-preduslovij/Отказ нужен нам для снижения уровня противостояния с Турцией и получения альтернативных возможностей связям с Россией. Потому что это признание и гроша ломанного не стоит для Турции.Но им очень удобно иметь дело с независимой Арменией, которую можно как-то лишить связей с Россией и поглотить. Повернуть зачем ? Чтобы потерять базу и свою опору на ЮК ?Где логика, где стимул, в чем интерес ?

Верность неподходящее слово в политике. При удобном случае они вцепятся друг-другу в глотку. А пока у нас есть российская база и союзные отношения с Россией - московский договор останется в силе. Не будет базы - турки возжелают больше, чем им дал московский договор. Разве это не очевидно ?

Киселев знает, что преподавание русского языка в "азербайджане" поддерживается практически на уровне, которое было в СССР. А в Армении уровень снижен до уровня второго иностранного.Т.е. если бы не было у нас русскоязычных тв каналов, то знание русского у нашей молодежи скатилось бы до убогого. Они хотят сохранения уровня наших связей и это фактически в наших интересах. Это не самое значительное требование и поэтому я бы пошел на отказ от терр.претензий.Ультиматум находится в части Арцаха - полная наша капитуляция. Российская база в Армении носит скорее символический и сдерживающий характер , которого вполне достаточно для ограничения турецких амбиций.

Не исключено, поскольку ее предусловия больше похожи на ультиматум.

Знание английского тоже очень важно, но поскольку Армения больше связана с пост-советским пространством, то и значение русского языка больше. В части важности знаний на русском языке, это мое добавление к аргументам Киселяева. Возможно Киселев об этом даже не подозревает. Если хочешь критиковать именно Киселева, ссылайся на его собственные слова, а не на больные фантзии наших писак на эту тему.

Ты представляешь лишь свое мнение, не более. А я представляю лишь факты : 1. Россия имеет военную базу только в Армении. 2. Все другие ее военные базы в ЮК выгнаны. 3. Только Армения включена во все российские проекты интеграции, две другие страны ЮК последовательно ограничивают свои связи с Россией, взяв курс на Европу и Турцию. Таким образом военно-политической опорой России на ЮК является только Армения. Союзники - это страны, интересы которых имеют совпадение в обсуждаемом контексте. Размеры стран, в первом приближении, не имеют принципиального значения. Турецкие амбиции открыто представлены в обьявленных ею предусловиях к армяно-турецким протоколам - полная капитуляция Армении перед турецким тандемом. Не замечать этого может только слепец. О турецких амбициях написал выше, попробуй опровергнуть. Пока этого ты не сможешь сделать - мифотворцем являешься ты (миф о безобидности Турции). С чего ты решил, что Россия еще что-то должна Армении ? Разве я неясно выразился, что у нас совпадение интересов только в части нейтрализации амбиций Турции ?

Сунь-цзы говорил, что война это путь обмана,а туркагир придумал свою "вечную истину" - журналистика это путь самообмана". Начинается с нелепой глупости, мол армянские купцы с бытылками коньяка ходили к русским царям и называется это народной дипломатией.Это не просто идиотизм, это издевательство над путем развития армянской политической мысли.Причем издевательство на уровне махровой неграмотности писаки, черпающего сведения со слов малограмотного соседа, начитавшегося бреда историков самоучек. Это очевидно и из переноса коньячных отношений времен застойного социализма на несколько веков назад. И из абсолютизации слов благодарности Абовяна русскому солдату, вернушему с порога небытия часть армянского народа. Зачем писака абсолютизирует слова Абовяна на все времена, как некогда делали армянские советские деятели ? А чтобы на этом фоне показаться умнее, поскольку как известно даже младенцам - нет вечных врагов и союзников. На деле, "посрамляя" Абовяна в его "глупой" благодарности и советских деятелей Армении (на их "пути обмана" в политике), этот писака толкает нас на путь самообмана. Пока Россия заинтересована в опоре на Армению в нашем регионе, и Армения заинтересована в нейтрализации турецких амбиций в регионе - Армения и Россия были и остаются союзниками. В остальной простыне текста продолжается путь самообмана путем выдумывания мифов и героического их разоблачения. Каким же будет результат такого убеждения всех и вся, что у Армении и России нет совпадения интересов ? В частности, российские политики утвердятся, что сомнительная поставка оружия азикам была верным шагом и надо дожать армян до полного прояснения наших мозгов.

Набрал, вот что дает википедия : "Наибольший объем инвестиций в 2011 году поступил из Нидерландов (22%), на втором месте Азербайджан (12%), на третьем — Дания (9%). Наибольшее количество инвестиций — 204 млн долл. — пришлось на энергетический сектор" http://ru.wikipedia....%B7%D0%B8%D1%8E

Ребята, а вы слышали, чтобы американцы инвестировали в грузинскую промышленность ? Или они и их считают придатком России ?

Сейчас не могу вспомнить конкретную ситуацию, но помнится подобная реакция армян наблюдалась и с нерусскими официальными лицами, в связи с их "неудачными" формулировками. Уверен, это скорее показатель нашей(армян) привычности слышать окрик "хозяина" в каждом, даже дружеском, совете со стороны. Не хотел бы назвать это рабским комплексом, подобно некоторым нашим соплеменникам. Скорее это комплекс маленького, слабого (привычного к унижениям со стороны сильных) , старающегося избавиться от такого положения.

Ты лжешь, это твое "резюме" не содержало ни одного моего поста, из которого непосредственно следовали бы столь оскорбительные для меня заключения. Подобная практика недопустима на форуме, поскольку является формой травли оппонента, затыкания ему рта. Ты хочешь чтобы все мы так "резюмировали" друг друга, оставив конкретику ? Я бы не хотел такого, поскольку у меня есть определенные моральные сдержки, которые ставят меня в заведомо проигрышное положение в таком общении. Посему я настаиваю на твоих извинених , чтобы мы могли продолжать общение, забыв эту неприятность(помня недопустимость повторения).

Большинство армян даже не слышали сказанного Киселевым, чтобы иметь свою трактовку.Как видишь ты сам пал жертвой тенденциозной трактовки и приписыванию слов Киселеву некоторыми корреспондентами. Кстати, я из армянских СМИ узнал мнение депутатов беседовавших с Киселевым, удивленными столь неадекватно резкими оценками некоторых СМИ. Нормальное знание иностранного языка невозможно без практики на нем.Преподавание в школе некоторых неязыковых предметов - может явиться такой практикой. Армянская пословица гласит, сколько языков знаешь - настолько ты человек. А я подхожу чисто утилитарно. Нам нужны грамотные специалисты. Не секрет, что основные знания в ВУЗе у нас преподаются по книгам на русском и английском языках. К сожалению, наша школа имеет много недостатков и помимо деградирования преподавания языков. Я неоднократно повторял, что основная проблема школ - это проверка знаний учеников, заинтересованными в этом деле самими учителями. Независимая оценка знаний у нас находится в зачаточном состоянии.

Почему только по Воротанской ГЭС ? В Армении масса возможностей для инвестиций в производство, почему США предпочитают уже работающее предприятие ? Нам нужны их технологии во всех областях. А от них только слышно, мол Армения слишком рисковая зона для инвестиций.

Правила не позволяют заниматься подобным обобщением, характеристикой форумчанина. Лучше извинись ...

Я на конкретном материале показал, что Киселев не говорил, приписываемое ему. А в твоих нападках, данных ниже, я не вижу ни одного комментария по какому-либо конкретному моему высказыванию. В наличии лишь твое представление о моей личности, а это не позволяется правилами форума.

Это не Киселев, а ты сам увязываешь . А Киселев видит связь между нашим знанием русского языка и степенью безопасности Армении и я показал, что связь очевидная, домыслив его слова иначе чем ты.

Мне надоели твои безосновательные нападки на меня.Если нечего сказать по существу, лучше заткнись.

Резюмируя. Некоторые и после разоблачения откровенной лжи о "требованиях Киселева назначения русского языка гос.языком" таки продолжают аггресивное навязывание собственых, далеких от реальности, представлений наших связей с Россией. p.s. А минусы мне конечно спишем на пупсиков, недовольных устойчивой связью Армении и России.:innocent:

Каждый понимает в меру своей начитанности. По мне, очевидно Киселев имел ввиду снижение уровня связей между нашими народами (бывшего СССР) из-за слабого знания русского языка, как общего в постсоветском пространстве. Я бы добавил от себя, знание русского дает нам более широкое поле доступа к знаниям, переводимым со всех языков мира на русский(на армянском переводов несравнимо меньше).