Ara55

Жаль, это было слишком хорошо, чтобы оказаться правдой.Оказалось это цена сверхчистого рения, до которого еще надо сильно помучаться чтобы довести. А цена неочищенного(перринат калия) в 1000 раз дешевле, что тоже неплохо , если наши умеют его выделять. Содержание рения в концентрате бывает около 0.002 % , умножая на 64тыс.тонн медного концентрата в год , получим 2 тонны рения (в составе перрината калия). Можно заработать около 2 млн долларов в год. В сравнении с ценой кислоты 12 млн. долларов в год не очень вдохновляет, честно говоря. Но зато с рением меньше забот , в смысле перевозки и сбыта...

Мнения Ара Папяна все больше мне не нравятся.В данном случае он передергивает нагло и откровенно. А именно, речь идет о 1920-м когда независимая Армения, в отличие от АДР и Турции, дистанциировалась от России(большевиков) за что и была "наказана" их совместными усилиями. Еще раз для тех кто не понял: Армения была наказана не за "обслуживание российских интересов" ( Ռուսաստանի շահերի սպասարկուն), а за совершенно обратное (противопоставление интересам России). Видимо цель Ара Папяна в том, чтобы подвести Армению под еще одно "наказание" теми же силами. Я просто балдею с него !!! Жаль, мне казалось Ара Папян перспективный деятель, я видимо жестоко ошибался в нем.

Прикинул сколько рения можно добыть из этой кислоты (содержание 0.1г/литр). Получилось 0.1г*1000литр*1000тонн=100000 граммов в день. При цене рения около 900долларов за грамм - получаем доход 9о миллионов долларов в день. В год получается 32 миллиарда долларов дохода. Надеюсь я не очень ошибся в рассчетах. Это выгоднее, чем бакинская нефть, однако. p.s. Вот ссылка на способ улавливания рения промывной кислотой в медеплавильном производстве .Здесь же дается и концентрация рения в промывной серной кислоте. http://chem21.info/p...82182037204230/ Заодно дам картинку с этой ссылки, вдруг потеряется.

Успех джан, посмотри название темы. Речь идет о 102 базе. Отвечу только в части базы 102 и ее времени.Она здесь надолго. И не только потому, что Турция агрессивно настроена против Армении. Но еще и потому, что в системе Турция-Армения-Иран Россия играет стабилизирующую роль. Так что, пока рядом с нами есть Турция и Иран, нам будет выгодно присуствие России в нашем регионе. Как в форме 102-й базы, так и другими интеграционными формами.

Ты говоришь именно это (выделенное). Видишь ли, нас никто не будет спрашивать хотим ли мы воевать. А наши территориальные претензии - лучший повод для Турции, начать войну, при первом удобном случае, естественно. А именно, когда тебе удастся добиться удаления российской базы 102.

Да конечно, турки не тронут российскую базу, как "не тронули" русские базы в "азербайджане".Просто скажут "чемодан, вокзал, Россия". Ну примерно так как сегодня думают наши Аймоны. Это не другое русло - это пример, как может и будет действовать Турция и никто ей не помешает.Еще раз повторяю, Турция откровенно предьявила Армении ультиматум. Это значит, что при любом удобном случае она стане нас убивать. "Если вам говорят, что будут убивать вас, верьте им". Да, Россия здесь защищает себя, чтобы не защищать себя на северных отрогах Кавказа. Для наших потенциальных противников этого достаточно, чтобы даже не думать о нападении на нас. Как ты можешь при этом говорить, что данное обстоятельство не защищает нас ? Кто тут живет в страхе ? У меня как раз нет страха, потому что пока у меня (у армян) хватает ума союзничать с Россией. Но у меня есть опасение, что зараза недомыслия может заразить слишком много моих братьев.

И сколько вас таких ? Пара тысяч наберется ?Терпимо в общем, не так уж и много для трех миллионов. По большому счету, ты и не переписываешься со мной. Просто закидываешь лозунгами. Понимаешь дорогой, мы тут "переписываемся" не для того чтобы поддакивать друг-другу, это не только не интересно, но и просто опасно. Ты уж не обессудь, но я постараюсь и впредь делать твое присутствие на форуме для тебя, столь же интересным и познавательным, как и раньше.

Итак ты признаешь, что мотив у Турции есть, уже хорошо (можно начинать не с нуля). Помнишь что в случае Кипра у Турции и мотива особенного не было ? Но не важно, знаем ли мы о мотиве или нет, поскольку Турция оккупировала часть Кипра - значит ей это нужно было (мотив). Кому то вредила оккупация Турцией Кипра ? Думаю, что многим странам, перечислю по порядку : Греции, Англии, США ... далее не важно. Кто-то смог помешать Турции ? Нет. Почему ? Я полагаю потому, что на месте не было хоть каких-либо сил этих стран, нападение на которые можно было посчитать поводом к вмешательству. Т.е. военной базы. Пока столько, потом продолжу.

У нас нет 100 рублей, и поэтому я беру в союзники(его ножи) того, кто не заинтересован меня терять. В результате угроза становится виртуальной, поскольку угрожающему становится не с руки перейти к действию.

Не исключено, что это будет меньшим из зол еще когда-нибудь.Пока мы имеем независимость и альтернативы при этом несколько иные. Во всяком случае, пока мы независимы, России выгоден сегодняшний статус-кво НКР. Как и нам, по большому счету. Я предпочитаю жертвовать поменьше сегодня, зная, что через 40 лет "кам эшэ кэсатки, кам эши терэ". Ну и Арцах теперь у нас , что теряет "азербайджан" (как и Грузия) ? В чем ты увидел разницу ? Грузия признает реальность , когда признает Абхазию и ЮО, не раньше. Не уводи разговор в сторону, какие у нас преимущества перед Грузией - другая тема. Ты никак не хочешь признать реальную опасность турецкого тандема, подменяя интересом России в этой напряженности. Понимаешь, ты подменяешь реальное положение, чьим то интересом в таком положении ?

Зачем же предполагать как сделают турки, если у нас перед глазами пример Грузии. Вот Россия признала Абхазию и ЮО, это что-то поменяло в позиции Грузии ? А теперь вместо Грузии, у которой нет близких(территориально) союзников, поставь Турцию (региональную державу,-надцатую экономику в мире) и "азербайджан"(способный выложить миллиарды долларов на оружие)... Вышесказанное не отменяет интерес России в поддержке постоянной напряженности ("разделяй и властвуй"). Посему я возвращаю тебя к изложенной выше альтернативе: - или мы жертвуем десятки наших сыновей в год на границе с азиками(что в интересах России и др.стран), - или мы теряем десятки тысяч наших сыновей и братьев в локальной войне, которая не в интересах России. Я выбираю меньшее из зол, а ты ?

Нельс джан, надеюсь ты понимаешь разницу в количестве жертв от десяти во время перемирия, до десяти тысяч во время ограниченной войны и до трех миллионов при тотальном геноциде. К примеру, если когму-то ампутируют палец, то редко кто решается на самоубийство из-за этого, не так ли ? Признавать Арцах не собираются ни Турция, ни азики , они это явно говорят нам. Примерно процитирую одну еврейку времен Холокоста "если вам говорят, что будут убивать вас, поверьте им". С такими как ты Аймон джан, нам и тысячи лет эволюции не помогут.Ты, закрыв глаза и уши, прешь как танк на своих же. Свергающие фараонов рабы поставят своих фараонов - это еще со времен древнего Египта известно, братишка. Пожалей нас и себя. Ты бы еще пару фраз написал про геносид азербайджанцев и был бы точной копией братьев наших... Я уже писал об этом, за то чтобы мы смогли решить вопрос Арцаха в нашу пользу. К сожалению, в рамках одной страны (СССР) мы не могли этого сделать. Надеюсь ты понимаешь, что эти жертвы, а так же наши страдания после - стоили того. Ахперс, зря ты понадеялся что остынешь за день. Тем более когда кругом все самовозбуждаются и возбуждают друг друга. Внутренний враг имеет как минимум две ипостаси. Те кто эксплуатируют(бьют) своих братьев, и те кто готов убить их за это. Яркий пример тому Вазген Саркисян и Наири Унанян. Из этой истории я делаю один единственно возможный для меня вывод, хуже тот кто готов убить брата. Тогда не выживут оба.

Слепая вера в иллюзии лишит нас не только гос-тва, но жизни всех нас.Ну что ты мне лозунги пихаешь, когда я тебе аргументы представляю ? Сказать нечего ?

России вылетать не обязательно. Даже не желательно, для нас. 1. Вылетая обязательно хлопнет дверью по нашему носу. Не потому что злобна по природе, а потому что будет задабривать Турцию нашей задницей (как уже было) чтобы ее место не заняли другие державы. 2. Может повториться ситуация с разделом Армении между Турцией и Ираном. 3. Учитывая традиционные связи с Россией, Армения может получить много пользы от сохранения интеграции с ней. Россия заинтересована в интеграции с как можно большим числом стран. Но вот условия интеграции вряд ли устроят Турцию. Она скорее сыграет с ЕС и выторгует у ЕС преференции, кинув Россию. Остальное не буду комментировать, чтобы не обидеть тебя.

С чего ты это взял ?

Странно, а что я до сих про писал по твоему ? Мы ее используем для компенсации угроз турецкого тандема. И ВСЕ !!! Более мы друг-другу ничего не должны. А если хотим и в других областях использовать Россию, нам сначала надо снизить накал угроз турок. Как ? Ну хотя бы как пытался Серж, под возмущенные крики многих наших соплеменников...

Нельс джан, зачем же нам менять мнение оппонента ? Полемика - это обмен аргументами, не так ли ? А уж кто поменяет мнение не так важно, не так ли ? Если ты не приводишь свои контр-аргументы, получается ты согласен с моими аргументами , верно ? Не помню как точно, но примерно так говорит один армянский царь. Вы как две горы под моими ногами (два соседних царства). Перенесу свой вес на одну - она пойдет вниз, на другую перенесу - пойдет вниз другая. Это было за тысячи лет до возникновения Руси... Хочу добавить одно обстоятельство, нам независимость была нужна, чтобы решить вопрос Арцаха в свою пользу. Я как и ты не вижу в независимости самоцели. Цель (суть, содержание) - только выживание этноса и развитие, а независимость лишь инструмент (форма) для осуществления этой цели . Здесь ты переходишь от политических рассуждений к формату человеческих отношений.Это неправильно. Как между странами не бывает дружбы, так не бывает и уважения. Каждая страна действует согласно своим интересам. Отвлечение в сторону путает нас. А вот и результат такого отвлечения от сугубо политического мышления. Союзничество - это использование интересов другой стороны для своих интересов (при их совпадении), не более. Следовательно у союзников не бывает обязательств перед союзниками, которые не отвечают их собственным интересам.

Если Турция не причем, то почему она поставила ультиматум Армении (предусловия протоколам) ? Россия может запугать одним "Азербайджаном" ? Интересная постановка вопроса, хотя ответ на него уже был в войне 1992-1994 годов. Ты разве не знаешь, что тогда у азиков остались (им передала Россия) стратегические запасы вооружения Сов.Армии, а в Армении этих запасов было на ущербную дивизию ? Почему не смогли напугать тогда ? И почему ты сейчас утверждаешь, что сегодня смогут (не спрашиваю зачем) ? Что важно России, понятно и без подробностей - "разделяй и властвуй" . Здесь ничего нового, английская школа. Но вот для этой формулы ей нужны, как минимум две стороны (армяне и турки). Причем турки именно в целом составе, а не одни азики. Потому что один на один азики себя не оправдали, не так ли ? Только в таком составе антагонистов Россия нужна в регионе, и заметь - нужна только нам. Туркам она не нужна вовсе, без нее им лучше в любом случае. Отсюда вывод, чтобы нам стать самостоятельнымы (без России), нам нужно или примириться с Турцией, или найти столь же мощного (и без комплексов) союзника на месте. Единственная кандидатура Иран, который полностью забит международным сообществом в изгои и не скоро станет сильным фактором. А с другой стороны , выталкиваемая нами Россия, автоматически становится нашим врагом (нашими же усилиями) как и в 1920-м, поскольку ей останется лишь союз с турками против усиления влияния других держав в регионе. Я уже неоднократно повторял, что потери России будут весьма болезненные, но не смертельные. А мы тем временем окажемся в положении подобном 1920 года, надо ли напоминать чем это кончилось для нас ? Посему считать наши потери равными потерям России - преступно, с точки зрения безопасности Армении. Кстати, никто не возражает, чтобы ты искал возможности уйти из под опеки России . Конечно это не предательство, если в результате не пострадает Армения. Не напомнишь мне, какая у тебя была позиция относительно попыток Сержа сделать это (примирившись с Турцией) ? Кто смог организоваться, говоришь ?А тогда при чем тут страшилки ? Скорее получается, с твоих слов, другое - "кто не рискует, тот не пьет шампанское", не так ли ? Но то что хорошо (?) в картах, не правильно в политике. В политике важен холодный расчет и знание ресурсов, и конечно способность к самоорганизации.

Зачем ты меня уговариваешь, что Турция не хочет примирения ? Я написал ровно то-же самое. Более того. Она даже ставит условием "примирения" нашу полную капитуляцию. Посему чтобы достичь своих целей турки стараются лишить нас союзников, чтобы баланс сил сложился в их пользу , не так ли ? У тебя же получается, что Турцию создала исключительно Россия, чтоб ею попугать нас, не так ли ? На самом деле, согласись, баланс сил сложился исторически , с участием многих держав, в том числе и России (особенно в 1920-м). И особенно с участием США в 1945-м и далее.

Это моя ошибка, что Турция ставит условием примирения с ней нашу полную капитуляцию ?Видимо и Россия хочет нашей капитуляции перед турками и азиками, чтобы стать нам окончательно не нужной ? Зачем она нам после нашей полной капитуляции и примирения с турками такой ценой ? Ты ничего не путаешь ? Не понял, что ты имеешь ввиду под зомбострашилками ?Может быть ты не веришь в турецкий ультиматум (предусловия по протоколам) ? Ты считаешь это дезинформацией ? На самом деле турки собираются оставить нам Арцах ?

Во как! Сначала поставили Левона с бесноватым окружением, затем Роберта с наиболее приспосабливаемыми левонаканами, затем и вовсе "зависимых и вороватых" из тех же левонаканов. Это же сколько сил и средств понадобилось... Да и еще Турцию как-то заставили поставить перед Арменией невыполнимые условия для примирения. Видимо чтобы подтвердить реноме страшной Турции. Я не удивлюсь, если завтра выяснится, что Турция хотела признать Геноцид, но Россия не дала ей это сделать дав золота и оружия нефть и газ даром. А на самом деле турки белые и пушистые p.s.Чуть не забыл. Понятно, что это я зомбирован зомбострашилками про турок. Или того хуже - это я зомбирую, напоминая народу, о турецких предусловиях.

Вот здесь самое место, чтобы Сиго еще раз выступил как в данной цитате. И еще раз сорвал 3-4 плюса. Но его что-то не видно. Ау, Сиго !!! Тут множат версии ахпер !

Надеюсь что именно это имел ввиду Успех. К сожалению многие форумчане пишут наспех и получается весьма неоднозначно. Должен заметить, что на форуме образовались две группы разнящиеся своим отношением к западу. Не "западофилы" и "русофилы", как хотели бы представить раскол первые. На самом деле разделение идет на идеалистов(в отношении к западу) и реалистов. Понятно, что идеалисты по сути не могут воспринять правду из уст противника, они даже и не вникают. Главное для них кто сказал, а не что сказано.

А что именно там ерунда ? В основе моего выбора основной версии лежит уверенность, что Пермяков был не один и его высказанный мотив преступления не вызывает доверия(мягко говоря). То-же самое ты сам повторял здесь уже несколько раз. Получается ты называешь ерундой и свои высказывания ? p.s. Кстати, я полагаю есть еще одна версия, не основная на мой взгляд, но тоже возможная. Изложу ее в теме о трагедии в Гюмри, поскольку именно там ее место.

Редко бывает, что я соглашаюсь с тобой, но здесь ты отметил наиболее вероятное развитие событий. Если обострение отношений между Россией и Арменией пойдет на убыль, следующей провокацией будет расправа над служащими базы или их семьями.