Ara55

Если бы внимательно прочитали Нельса, то заметили бы, что именно он назначил директором США (была такая фраза "что Путину скажут от он и будет делать"). Так что Сашико выстраивает свою логику по схеме Нельса, возможно разделяя ее в этой части.

Вопрос не в том, надо ли России наказывать зирпичан. Это России просто необходимо, поскольку именно зирпичан показывает независимость своих действий от России(выперли базу, голосуют против России, угрожают единственной опоре в лице Армении...). Именно зирпичан наиболее близок к очевидному сегодня врагу России к Турции. Именно зирпичанские углеводороды конкурируют на рынке Европы с российскими. Вопрос в том, чтобы сделать это в условиях максимальной благожелательности мировой общественности, ей нужен образ спасителя, а не агрессора. Сохраняется ли балланс сил между Арменией и зирпичаном мне трудно сказать. Я могу лишь гадать об этом. А властям России это более ясно, чем даже нашим. Посему нам остается лишь угадывать исходя из очевидных интересов России (сохранить опору в регионе). Что касается нашего нажима на Россию с целью сохранения балланса - это идеалистический подход, потому что у нас не на это рычагов, и это избыточный подход, потому что в интересах самой России сохранить балланс и тем самым оставлять контроль в своих руках. Однако консультации с российской стороной по этому вопросу были бы разумным шагом. На самом деле эти поставки не столько нарушают балланс, сколько поощряют зирпичан к агрессии, ввиду большей уверенности в своих силах. Именно это , на мой взгляд, главная цель поставок и "странного" поведения Рогозина. Мне кажется наши потуги остановить Россию в этом плане могут привести к еще большим нашим жертвам в случае войны с зирпичаном. Поскольку Россия сделает еще больший перерыв между началом агрессии и своим выступлением, чтобы скомпенсировать ущерб своей репутации от наших истерик. Минимизация наших жертв возможна лишь при максимально тесной работе с ген.штабом России(если это возможно). И другой способ, это наше пропагандистское воздействие на зирпичанские власти, с целью их отрезвления, недопущения крупномасштабной агрессии под угрозой совместной (с Россией) деструкции зирпичана.Нас они могут не боятся, но вот коварства России испугаются наверняка.

Давайте еще немного уточним ))) Выделенное проверим на примере поставок оружия зирпичану. Россия уверена, что эти поставки не угрожают ее интересу и дальше опираться на Армению. Армения оценивает эти поставки как угрозу своему существованию (и соответственно опоре России). Обе стороны расценивают эти поставки как угрозу больших жертв в Армении при возобновлении конфликта, но если это для Армении неприемлемо, то для России вполне терпимо и даже приемлемо , так как дает ей легитимный повод к участию в конфликте под флагом "принуждения к миру". Что может в сделать руководство Армении в такой ситуации ? Уговорить Россию не действовать согласно интересов России ? Мы то понимаем что это абсурд. На мой взгляд, Армении остается один выход для совмещения интересов и в этой точке. Это предложение разработать совместный план по наказанию зирпичана в случае крупномасштабной агрессии, в полном соответствии с интересом России. В таком случае наши жертвы будут хотя бы оправданы , приобретением более длительного и устойчивого мира на данном направлении.

Не поддавайтесь этому не реалистичному подходу к понятию союзник. Помимо совпавшего с нашим интереса у России есть множество других интересов, не совпадающих с нашими. В не совпадающих интересах мы можем действовать иначе, чем хотелось бы нашему союзнику. Ибо для каждой страны важен только свой интерес(здесь верно рассуждает ЛенаБу). Надо ли в таком случае называть такую страну союзником ? Это зависит от приритета нашего совпадаюшего интереса. Как для России, так и для Армении он(приоритет) находится на наивысшем уровне вопросов национальной безопасности. Так что трудно найти некое противоречие снимающее титул союзника.

Провокации продолжаются ?

Это заразно, сам не замечаю как тоже начинаю отвечать наращивая долю неуважения в сообщениях. Увы, грешен.

Прошу обратить внимание на неуважительную (мягко говоря) форму обращения г-на F... Если конечно на форуме есть модераторы помимо Арарата, тоже практикующего такое. p.s В порядке самокритики, я тоже обязуюсь использовать только уважительное личное обращение, невзирая на личность.

Я так и думал, что переход на личность. Пожалуй в следующий раз не буду лишать глобалов повода наказать нарушителя. Армения в составе СССР достигла максимума своего процветания. Зирпичан и вовсе возник из нуля. А вы тут опять толкаете догму о примате государства над этносом. Видимо хотите, что азики снова нас обыграли... А по сути вам и сказать нечего. Как бы вы не хаяли зирпичанские достижения, на сегодня они в десять раз больше зарабатывают чем Армения и позволяют себе не соглашаться с мировыми державами по вопросам своих интересов. И все это оно создали с нуля в составе чужой империи, догматик вы наш. Сами то в состоянии ответить на простой вопрос ? Почему Россия не смогла остановить трубу Баку-Джейхан ? Или дальше будете вилять ? Эси верчна

Говоришь , что не судья, а про меня судишь однозначно ))) Что значит ты не уверен ? Какие-то ожидания у тебя все же есть, не так ли ? И они имеют какую-то вероятность осуществления , согласен ? Ну вот и меня точно так же, как в части ожиданий от запада, так и в части ожиданий от России. Как скажут Путину, так и будет, говоришь ? Говорят же ему верни Крым обратно, почему не возвращает ? ))) Про следование своим интересам спору нет, только поправка, это мы можем делать лишь в меру своих возможностей,

Хотел сказать что у вас талант валить всякую чушь в одну кучу и приходить в экстаз от этого, но не скажу. Таких деятелей я повидал на своем веку множество. Ж/д по Абхазии не откроется только из-за желания Грузии спекулировать на этом, выторговывая суверенитет над Абхазией. А это для России важнее чем дорога, пока во всяком случае. Это вам не сложно понять ? Труба Баку-Джейхан тоже не нужна была России, но денег почему-то оказалось навалом, как обьяснить такое бессилие России не знаете ?

Я написал "если неизбежно", а ты как обычно понял по своему, чтобы прилепить очередной ярлык. Суть в том , что нам надо быть прагматиками, а не догматиками. Наша главная забота это выживание армян как этноса, а государственность это всего лишь форма такого выживания. Ты сейчас подменяешь главный тезис "выживание этноса любыми средствами" второстепенным тезисом "сохранение государственности любыми средствами, даже ценой жизни этноса". Немного сложно для тебя, но постарайся понять. Может поймешь на примере твоего выбора ? Вот ты выехал из Армении и тем самым сократил ресурс государства на выживание, не так ли ? Но зато ты сохранил частицу этноса, из которой этнос сможет возродиться снова, согласен ? Т.е. ты поступил в пользу главного тезиса, наплевав на второстепенный. Посему я не могу назвать тебя Васаком Сюни - пирдателем, ну никак )))) Почему сразу памятник, ты сначала исследуй все обстоятельства с точки зрения главного тезиса, а потом уже суди. Это аргумент выжившего. Не уходи от основной темы. Россия мало ли чего не хочет, но уменьшить финансирование международными организациями не в силах. Значит она не причем в медлительности процесса. Ищи нормальные аргументы, нечего тащить всякую чушь. Автор "Очага" слишком велик, чтобы вы могли нарисовать на нем пятнышко. Выше его каблука не дотянетесь. Лучше дайте нам свою критику политики зирпичана, которые легко пожертвовали своей государственностью и приобрели взамен Арцах и Нахиджеван. Поиронизируйте на счет этого , если сможете.

Я не силен в шахматах, но знаю что такое жертва. В политике тоже широко применяется этот прием.

До войны с Германией СССР поставлял Германии стратегическое сырье, а немцы знакомили советских специалистов со своими проиводственными секретами. И да, России не впервой жертвовать своими (и нашими) солдатами , вооружив своего врага.

И я об этом. Маленькие национальные государства аборигенов под протекторатом России и де-туркизация зирпичана - оптимальное решение для России . И шанс для нашего дальнейшего развития в относительном мире.

Представляю как ты страшишься ужасного каменного века, когда нельзя было одному выйти из пещеры, чтобы тебя не сьели. А если серьезно, неизбежного следует не бояться, а стараться достичь минимальных потерь или даже возможных приобретений. Как выиграли азики в 1920-м.

Нельс джан, а ты уверен, что европейцы или американцы всегда делают вещи которые им нужны (и не во вред) ? Скорее мы плохо понимаем их реальный интерес , чем они навредят себе , не так ли ? Конечно мы можем лишь с определенной вероятностью знать этот реальный интерес. И конечно надо считаться с представлениями лидирующей силы в данной стране. Это все обьясняется обычной в политике практикой двойных-тройных стандартов. Нельзя доверять рекламируемым ими принципам, ожидая принципиальных решений и впадать в ступор непонимания нестандартных шагов. Из перечисленного нашего внимания стоит лишь продажа оружия зирпичану. Этот шаг свидетельствует о желании оставлять под своим контролем вооружение стран в зоне своего влияния, о желании спровоцировать зирпичан на кровопролитную войну с Арменией (повод для принуждения к миру). Поверхностному зрителю может быть непонятно вооружение своего потенциального врага. При более глубоком исследовании понимаешь, что покупатель упускает возможность собственного производства оружия и впадает в зависимость от поставок боеприпасов и запчастей. Особенного внимания достойно оружие последних поколений, нуждающихся в электронных системах наведения. Производитель такого оружия может предусмотреть и внешний контроль за процессом наведения. Думаю ограниченное и "неудачное" применение таких систем в последнем апрельском обострении свидетельствует об этом.

Вах, вах, вах как страшно Наверно не спишь ночами, представляя такие ужастики, да ? В результате реконкисты в 1920м мы получили самую мощную развитую и образованную Армению за последние тысячи лет. И только по нашей недалекости зирпичан получил больше, правильно и вовремя сориентировавшись. Аракс инч кэ усуцани, если неизбежна вторая реконкиста, то нам лучше быть на стороне сильного, ближнего, заинтересованного, а не дальнего и безразличного. Армения пережила не одну Империю, сегодня нам пора осознать, что этот процесс надо использовать для усиления Армении. Иначе продавцы помидоров снова переиграют нас.

Вы наверное не читали Чехова "Человек в футляре" ))) "Волга впадает в Каспийское море" - это тоже аргумент. С тем же успехом вы могли написать и это. Вам уже было сказано, что дорога строится, но медленно. Очевидно денег мало дают, не так ли ? При чем тут ваши "аргументы" ? Россия мешает международным банкам полноценно финансировать дорогу ? Еще "аргументы" есть ?

Вы боитесь писать определенно , чтобы не быть пойманной на противоречии ? Итак вы согласились со мной, что присутствие России в регионе компенсирует Турцию, не так ли ? Вы неправильно передаете мои слова. Я уже неоднократно писал, что Россия имеет возможность вновь овладеть зирпичаном. Но для этого сам зирпичан должен дать ей такую возможность , начав массированные военные действия , сопровождаемые большими жертвами - тем самым подготовив международное сообщество к одобрению усилий России для приведения к миру агрессора. Опять загадки. Говорите определенно, так чтобы можно было однозначно понять ваши аргументы. 1.Вы открыли новое определение для понятия союзник. Остается четче определить во сколько раз более сильный "союзник" может считаться союзником или протектором ))). А если серьезно, то помимо своего военно-политического присутствия Россия , более ничем не защищает Армению (даже подставляет давая оружие зирпичану). Какой же это протекторат ? 2.Турция интересна западу уже тем, что конкурирует в регионе с Россией и Ираном на стороне запада (НАТО, Инджирлик). В остальном интересы вторичны, уровнем ниже. 3.Чтобы иранский углеводород прошел через Армению и Грузию в Европу нужно провести трубу по дну Черного моря и конечно потратиться на трубу по нашим горам. Как показали последние десять лет никто не хочет на это потратиться и поэтому дальше слов дело не идет. Аналогичный проект Баку-Турция нашел деньги и Россия не оказала реального сопротивления, поскольку ее геостратегические интересы(зона влияния) намного дороже такой трубы. 4.Сегодняшнюю Россию невозможно даже сравнить по мощи с РФ в 1920-м. Но даже та истощенная РФ нашла ресурсы для восстановления территории РИ . Еще раз напоминаю вам главный фактор явления 1920 года. Это дистанциирование Армении от РФ ради Севрского пряника. Аналогичная торговля частями Армении сегодня возможна только если России терять будет нечего (Армения уйдет сама) как тогда. Пока Армения находится в зоне влияния России ни о каком торге с внешним игроком не может быть и речи. Целостный зирпичан никак не двинет в Россию, как уже сказал вам Датчик, поскольку им это не нужно и пока в силах сопротивляться. И конечно Россия не уступит землю своего союзника (читай свой ресурс) ради сладких слов торговцев помидорами. И поведение России (продажа оружия зирпичану) свидетельствует о ее ставке на военное решение проблемы зирпичана. Уверен у рос.ген.штаба уже есть план по освобождению народов зирпичана от бакинского диктатора.

Вот поэтому зирпичан и не собирается ограничиваться мадридскими принципами. Ввести российские войска в НКР не удастся хотя бы по этой причине, но есть еще нежелание запада и конечно ограничения поставленные Арменией. Так сколько не повторяйте свое "халва" во рту сладко не станет. Дошло наконец ? К сожалению у вас нет реальных планов на изготовление лимонада. А те планы которые вы вынашиваете способны сделать из Армении мусс. Я предпочитаю реальность вашим фантазиям. "Про-западный" зирпичан получится лишь при уничтожении Армении, совместными усилиями турок и русских и при молчании запада. К вашему сведению Россия уже приняла план по усилению контроля, что не нравится вам и туркам, понятное дело. Россия пользуется тем, что Армении нужно ее присутствие, а Армения пользуется тем, что России тоже нужно присутствовать у нас. По вашему Армения шантажирует Россию ? Компромиссного урегулирования не будет, как только запад сдаст наши земли зирпичану, турки начнут новую компанию обострения уже с более выгодных для них позиций. Компромиссы дает только война, стороны уступают ровно столько сколько они способны защитить силой. Я уже обьяснил вам выше почему ввода войск в НКР не будет, так что не зачем нам втюхивать такие глупые фантазии. Ара вам уже не раз обьяснил, что имидж "спасителя" это эффективный метод экспансии России , применяемый ею на протяжении многих веков. И именно такие как вы способствуют реализации таких планов. Это не ко мне. Я достаточно благоразумен, чтобы понимать необходимость наших жертв ради относительно мирной жизни остального населения. И я не исключаю необходимость еще больших наших жертв, в следующей войне по разрушению зирпичана. Увы, только так можно надолго избавиться от особо острого положения Армении между двух турецких гос.образований.

Зачем это нужно было России, сам подумай. Им надоела их база в Гюмри или им надоело охранять границу по периметру бывшего СССР ? О чем Россия могла договориться с турками ? Нет конечно, все это сохраняло и защищало российксие интересы в регионе. Не могла же Россия предать собственные интересы (пока мы сами их не прогнали бы) , не так ли ?

Конечно запад хочет выбить опору из под России, а что при этом станет с Арменией ему начхать, как было начхать и на Грузию в 2008-м. Западу не нужны дороги находящиеся под ударом Турции и России (после потери Армении), брехня это.

С таким же успехом можно заявить, что Россия у нас в кармане. Кроме Армении ей нигде не рады. Так России не удастся увлечь зирпичан к себе. Получив Арцах зирпичан тут же сделает ручкой России. А вот освободив аборигенов зирпичана от турецкого ига Россия действительно надолго воцарится там. Это отлично понимают власти зирпичана...

И не пытайтесь забалтывая запутать вопрос. Он предельно простой. Запад предложил замириться Турции и Армении на основе признания реалий. И Армения пошла на это даже поставив под сомнение историческую правду (комиссия по вопросу Геноцида). А турки поставили еще одно предусловие - полную капитуляцию Армении в Арцахе. Хотя даже дерьмовые мадридские принципы признают Арцах самоопределяемым. Если даже Россия не хочет разрешения конфликта, это устраивает Армению больше (статус-кво), чем "разрешение" по мадридски. Сдача территорий зирпичану мира не даст, это даже детям понятно ("Кукушкино гнездо"). Кто такой АР , азер.республика или Армения Республикасы ? ))) Если это Армения, то Арцах уже наш. И перед Арменией не стоит задача быть более независимой от России. Наоборот, Армении выгоднее бОльшая интеграция в рынок России и это только поможет нам легче пробиться и на другие рынки.

Странный вывод о присутствии России в нашем регионе, якобы не мешающем(безразличном?) Турции. Элементарный вывод из событий вокруг НКР и Абхазии с ЮО - Турция признает все это зоной влияния России.Причем в случае с НКР очень болезненно для себя. Думаете турков устроил результат первой войны за Арцах ? Об ослаблении Турции западом тоже спорный тезис.Поддержка курдов ограничена, было бы иначе Турция не смогла бы безнаказанно геноцидить курдов у себя и в Сирии. Ложное сравнение , все страны друг другу конкуренты (потенциальные враги), но в зависимости от обстоятельств бывают союзниками. В наших обстоятельствах Армения и Россия взаимозависимы т.е. союзники. Мы обеспечиваем России надежную опору в регионе, Россия только своим присутствием в регионе компенсирует Турцию. Интересы запада в основном продвигаются Турцией и отчасти зирпичаном. На этом фоне приобретение про-западной Армении мало что дает западу, но зато дает шанс Турции сговориться с Россией, теряющей с Арменией весь регион.Отсюда и желаемый Ф... разгром Армении. Вы слишком сложно описали ваш сценарий, не понятно каким боком относится Россия к задаче Турции не пустить Иран в Европу ? И почему в этой катавасии Россия должна ставить в опасность свою единственную опору в регионе - Армению ? Неужели лишь потому, что вам так захотелось ? Врагом Россия может стать лишь при одном условии, когда она потеряет в лице Армении свою опору. Так что это только в руках армян. Чего и стараются сделать наши Ф-подобные. Кто открыто как сам Ф, а кто и завуалированно мелкими шагами. До подписания Карского договора Армения подписала гораздо более унизительный Александропольский. А все потому, что власти Армении клюнули на Севрский пряник запада и не смогли вовремя взять сторону реальной силы - РФ. Так побывав недолго и невольно врагом России, Армения попала под двойной удар при полном безразличии союзного запада. Это вы называете лучшим ?