Mikasa

И прафильно сделали. Креационизм фещь нелогичная, опасная и ставит под сомнение фсю классическую науку. А утверждения типа "они все скрывают от людей, то бишь настоящую науку, умышленно вводят в обман и конечно умышленно написали фсю класическую науку и даже нашли лженауке практическое применение во всей нашей жизни" сильно попахивают сектантством базирующемся на "от вас скрывают правду и только мы...". Это гиблый подход. А к мясу все придираются кому не лень, это не новость.

Когда сильно хоцца икры мне или детям покупаю развесную икру ишхана нашего по 1250др за 100 гр., можно и дешевле там где живая рыба, но я их хранению не доверяю. Оченна вкусно, дети прям без масла (я так не люблю) иногда и без хлеба, как барон Мюнхгаузен в мульте, ложкой прямо. Ням.

Ала какой красивый, какой зернистый, а коробочки ну прям вместе съесть хоцца.

Хорошая идея. Оригинально будет. Потом пришьем да.

Вах, какие хорошенькие!

Возможно стоит подумать о том что это может быть больно/приятно самим жертвам. Как это ни дико звучит для неверующего, нужно учитывать мировоззрение церкви, а для нее они, жертвы, живы. После канонизации у них можно будет просить заступничества. Анна, вы где-нибудь видели слово "всех" или "погибших"? Я лично вижу только это. А те, кто умерли годами позже/раньше, теперь уже могут быть канонизированы, но не в этом соборе святых. Последних объединяет то что они пострадали во время резни и, конечно, пострадавшие за веру скажем в веке 17-м не подойдут под этот собор, а под какой-нить другой или отдельно. Теперь когда у ААЦ есть "полный набор инструментов" для канонизации она собирается вести работу для всех тех кто не мог быть канонизирован предущие 6 веков по причине утраты оного. Если есть вопросы то можно спрашивать саму ААЦ, есть сайты, фейсбук.

Աստված նրանց բոլորին առողջություն տա ու լավ բախտ:

После сегодняшнего ответадумала не скоро вернусь к этой теме, подожду решения ААЦ, но вот что услышала по новостям сегодня об этом. Опять же подожду окончательного решения, но предварительно...Решение о канонизаци было принято 6 лет назад, ААЦ решила сделать все правильно по уставу. Сначала были восстановлены правила канонизации, причем не на основе правил других церквей, а при тщательном изучении своих же источников. Затем был выбрана, регламентирована сама процедура (служба) канонизации, она должна иметь конкретный вид: молитвы,последовательность действий и проч. На это ушло несколько лет, при наличии всего этого нужно было восстановить совет Епископов, который может принимать решение о канонизации (или может окончательно утверждать). Он был восстановлен в прошлом году. Произошло то что я и предполагала зная о работе другой церкви, то что все это могло быть предпринято много лет назад. Конечно это можно списать на азизульство и желание понравиться, но вряд ли. Во-первых ААЦ восстановила и правила и службу и недостающую инстанцию и сделала это не в один день срочно для видимости, а изучая свои материалы и воссоздав может и дополнив свое, т.е. сегодня имеет все собственное, причем то что есть у всех других и для них это естественно. После 6-ти веков утраты этих компонентов теперь и у нас нет в этом недостатка. Поздравляю всех нас. Во-вторых принимая такое решение 6 лет назад, а не вчера, сегодняшние иерархи, и даже президент, не могли быть уверены, что именно они будут пожинать лавры этих"популистских шагов", а значит вряд ли это главная причина. Если бы так было, то спеша получить эти самые лавры они бы раструбили об этом еще тогда "мол смотрите что мы собираемся сделать к 100-летию", но этого непроизошло. Правила канонизации 4 основных 1. Праведная жизнь 2. Исключительная деятельность в проповеди слова Божия 3. Принесение себя в жертву за Христа, за веру (сознательное конечно) 4. Дар чудотворений. На основе изучений свидетельств, то бишь подробностей биографии, специальной комиссией будут канонизированы люди, имена которых известны, но в формулировке как это я поняла, будет фигурировать так же "невино убиеные" - те кто неизвестен поименно, но подходит под какое-нибудь из уже вновь существующих правил канонизации ААЦ. Списки могут пополняться. Что можно сказать? Подошли под это воры, атеисты, проститутки, католики? Нет. Подошли все 1.5 миллиона махом? Нет. Иначе не изучались бы отдельно данные. Подошли ну ооочень достойные? Да, это те кто подходит в любой церкви мира. И потом известные подвиги за веру будут описаны как это делается во всех церквах, с ними можно будет ознакомится. Можно сказать что их так много, что обесценивается сама идея? Нет, т.к. нет точного числа, и что называть много среди 1.5 миллионов тоже вопрос. Из 60000 аварайрского войска 1000 с небольшим канонизированых много или мало? Из 40 мучеников все 40=100% много или нет? Как это решить и где та планка? Можно сказать что ААЦ очень приспичило? Нет, эти люди были бы канонизированы любой церковью.

ОК. На том и порешим, что оба фактора были, чтоб не было бесконечного разговора. Оба подхода к армянам были. Каждый из нас видит свое. Так же и ААЦ видит все через свою призму или хочет прославить тех, кто пострадал за веру, а такие наверняка были. Она имеет не меньше прав видеть по своему чем мы. Эта фраза не к вам, а по теме. Как мы с вами не должны ставить целью довести собеседника до своих убеждений как истины в последней инстанции, так и не надо требовать от ААЦ жить по нашему мирскому уставу. Кстати насчет числа канонизированых скажу что не мы его выбирали. Это все равно что посчитать резонным чтобы героев войны было не очень много, чтоб не обесценить героизм в глазах народа и называть это разумным. Мы ведь так не думаем и будем добавлять имена если найдутся. А так есть мемориал неизвестному солдату и там отдаются почести всем павшим за родину неизвестным и конечно в это почитание не входят предатели и проч. Это делается обязательно в день победы. Это все нормально, так и ААЦ может сделать тоже самое для своих героев. Почему ей нельзя, почему она должна оглядываться на количество, которое не она выбирала, почему она не может прославить даже неизвестных, а только оооочень немногих и обязательно известных, почему она не может выбрать день резни как день почитания, когда обычно святых поминают в день их кончины, если он известен. Об этом моя речь здесь.

Помню Марк Григорян рассказывал, что тамошним не знакомо пить водку охлажденной, так чтоб стаканчик вспотел. Если хочешь охладить тебе предлагают добавить лед. Правда дорогие виды водки подают охлаждеными. Но это в городе в ресторанах, а в вашей подвинутой в этом вопросе провинции если научились закусывать, то и это должны знать. Знают? Сорри за офтоп.

А исчо бренд "Карабах карпет" уже узнаваем ввесьмире. Вина их и коньяк "Мадатов" не пробовала, но водка "Арцахалко" тутовая, которая темная, настоянная в дубовой бочке, мне понравилась. Я водку вообще не пью, не люблю, а эту очень даже ценю, единственная которую пью.

Вот это нож так нож. Всех упомянул американец, только азербайджанцев почиму-то нет, или на худой конец албанцев.

Простите после этой фразы я поняла, что нац.признак вы считаете не просто первоочередным из 2-х, а единственно достаточным без другого. Тогда не ясно как выжили исламизированные армяне. Поэтому я ставлю веру первоочередной и привела тому примеры подтверждений, которые на поверхности и видны невооруженным глазом, но на худой конец допустила обе вместе и только так. Национальность без веры - Амшен, и не только, выживала, или иная вера, не христианская - тоже, а вот христианская безотносительно национальности и даже богатств ее носителей - нет. А в чем противоречие не поняла.))

Его часто готовят с курицей. Моя бабушка готовила с чечевицей, но это на любителя, так редко готовят, видимо присуще какому-то региону. Я люблю его просто с луком, много поджареного лука.

Стало интересно что за клиника? Могли бы сказать от сих до сих, если без каналов, а если с... то ...., смотря какая пломба. Может потому и неохота была и длинно и врач точно скажет все для твоего случая. Это может быть и просто метод работы, может и не лучший, а не хитрят.

Да, вы писали, я просто забыла ваш пост вставить. Понимаю о чем вы, кажется даже за такую работу, а у нас такое было, мы не платили столько, но имеет значение сколько лет назад, может это было в рамках большой работы с мостами, тогда дешевле, ну и сколько штифтов, каналов и проч. А новый зуб как это? Если имплант, то не проблема, а вот мост на соседних - это плохо. А еще какой-то затвердевающей пастой создают зуб между 2-мя если отсуствует только один. Вам что предложили?

Правильно отметили вначале, но продолжили Получилось что вера неважна, все равно истребили бы по нац.признаку. Я и привела пример других христиан и амшенцев, а сколько христиан было исламизировано по всей стране, из чего получалось, что вера была первоочередной. Правда надо отметить особую жестокость по отношению к армянам, они подвергались самым страшным гонениям, греки в основном выселялись, но в руках у зверей и с ними всякое было. Вообщем обе причины были в равной мере первоочередными имхо.

Շատ լավն էր: Կիսվեցի:

А я впервые слышу о цене 5-8 тыс. Обычно 20000, ну или на крайняк 16000. Удаление, да еще молочного зуба д.б. меньше, точно не знаю, но вот 5 тыс. может стоить. Материал имеет значение и разница в цене м.б. существенной, просто я не люблю когда нет выбора, не д.б. так что только самый дорогой и все. Моя врач обычно предлагает варианты с + и - ми, а как-то раз была у нее только самая дорогая, европейская, так она запломбировала по цене средней. Вообщем по средним ценам выходит у вашего ребенка 5 зубов лечить? Или меньше? С каналами или без? Ну и клиники бывает зашибают за то же самое бОльшую цену. Вот 45тыс. за практически восстановление зуба с нас никогда не брали, суперкоммерческая клиника. Знаю врача, которая лечит и взрослых и детей качественно и не обдирая. Пломбы предпочитает американские. ))

Когда я говорю, что еще нет окончательной формулировки значит я ее не вижу и потому не высказываю своей оценки загодя. Если речь об идее тогда зачем объяснять это разными причинами: католики проститутки, махом всех 1,5 миллиона, а когда говорят посмотрим может все они туда и не войдут, сразу выясняется, что речь об идее безотносительно к чему-либо. Да нет, тут и вопрос веры, а не только по нац. признаку. Не истреблялись алевиты, евреи, езиды, а истреблялись христиане - армяне, греки, ассирийцы. Последних было не так много и в руках у них не было тех мощных рычагов в экономике как у нас с греками, опасности от них никакой, но все равно истреблялись. А вот целый уцелевший край - Амшен яркий пример того что можно было выжить поменяв веру. Это не город или деревня, а большой район заселеный в основном армянами. Там тоже есть место гибели людей кажется "ущелье криков" зовется. Это те кто не исламизировался. Раз есть такое место, значит туда доходили войска и убийцы, но стоило основной массе принять ислам и весь край оставили в покое. Надо посмотреть может оттуда и выселяемых не было.

Вы видели решение ААЦ в его окончательной формулировке?

Т.о. где-то должно быть зафиксировано за какие дела, насколько великие, ради веры или ради отечества или соседа, с мучениями или можно без и проч. Мы приходим к первым архаичным правилам к Чтобы иметь такой единый подход для всех, всегда, он, этот подход, должен быть где-то записан и называться правилом, которому должны все, всегда следовать. Записаные на бумаге правила и являются "документом в таких вопросах" . С тех пор как человечество изобрело письменность оно предпочитает передавать информацию именно в таком виде, чтобы "всегда".

Мое личное мнение, что можно. И еще мое личное мнение, чт о если когда-то их составили люди, а не пришельцы, то могут составить снова, тем более, что написаные когдаз-т о в первый раз они постоянно дополнялись и обрабатывались исходя из реалий времени.

Я так и поняла. Утерян документ, право осталось.

Мой ник - Микаса. Отвечу тут и вам и продолжу ответ Моничке, а то и так длиный пост вышел. Начну с конца. Да правила канонизии были утеряны ААЦ и в одном из постов высказана мысль, что не может ААЦ канонизировать, т.к. это потеря безвозвратная. Ну ничего кроме этого смайлика поставить не могу. Автор поста видимо полагал, что ААЦ это неизвестно и она в полном неведении канонизирует по несуществующим правилам, которые ну просто никто не в силах восстановить. Конечно это чистейшее азизульство восстанавливать их сейчас на 100-летие геноцида как и вообще азизульство то что ААЦ тоже вносит свою лепту во всенародное дело. Ей нужно тихо сидеть и никак не высовываться. Но главная проблемма в другом - они, эти правила, хоть и составлены были той же церковью, невосстановимы! Вот чего не могут там понять. Теперь о том как. Я не смогу сказать за церковь, приведу пример канонизации новомучеников российских как известный мне. "Собо́р святы́хновому́чеников и испове́дников Церкви Русской[1] — группа российских святых,принявших мученическую кончину за Христа или подвергшихся гонениям послеОктябрьской революции 1917 года Юбилейным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 2000 года прославлены как известные, так и неизвестные нам мученики и исповедники веры[8] (чин канонизации был совершён 20 августа 2000 года[9])." Итак дана точная формулировка кто причислен к лику святых, почеркнутое в 1-м абзаце. Во 2-м написано, что прославлены как известные так и неизвестные. Т.е. как это понимаю я, утверждается, что пострадавшие могут быть неизвестны поименно, но если они походят под формулировку церкви, то являются святыми и поминаются как святые. Господь их знает. Как ни странно, церковь считает несправедливым канонизировать только тех чьи имена и подробности биографии известны, а других пострадавших также, т.е. за веру, (приходится уточнять) не удостаивать тех же венцов и не хочет расписываться в своей неспособности дать ясную формулировку того как это делать. После 70-ти лет все же возможно канонизиировать людей благодаря простой и краткой формулировке и что должно этому помешать не представляю. Далее написано что "Собор новомучеников дополняется по мере обнаружения и изучения сведений[12]; существуют весьма различные оценки числа казнённых и репрессированных в СССР клириков и активных мирян Православной церкви." Списки пополняются, хотя стать абсолютно полными им может и не удастся, но это не проблемма. Т.е. может быть сначала канонизация, а работа может идти все время. "В 1990-е годы шла подготовка к канонизации Новомучеников и Исповедников Церкви Русской, многие святые были прославлены как местночтимые." Уже в 90-е шла работа. В 2000-м канонизация. ААЦ могла давно работать над своеми спиисками, закончить работу, но в лучших традициях азизульства приурочить именно ко дню 100летия. Надо же! "Установлен день памяти православных святых, принявшихмученическую кончину за Христа или подвергшихся гонениям после Октябрьскойреволюции 1917 года. Решено совершать празднование Собору новомучеников и исповедников Российских 25 января по юлианскому календарю — в день памяти убиения священномученика Владимира (Богоявленского)" Ясно что новомученики пострадали в разные годы и дни, конечно, но был выбран "день памяти убиения священномученика Владимира", то бишь приурочено к подходящей дате. В свете этого трудно представить для ААЦ дату более подходящую чем день памяти он же день начала резни. Не могу не написать пару примеров. Есть в церкви святой Бонифаций, подробности биографии которого известны: был пьяница, любодей. Однажды увидев как ведут христиан на смерть, вообщем не буду подробно, бросился к истязателям с криком "и я христианин" и был казнен с ними за исповедание Христа. Другой святой из 40ка себастийских мучеников (это кстати было в Армении). Это можно прочесть. Воин, подробности биографи которого неизвестны, получил венец праведника. Что думали воры и проституки, что делали перед смертью мы не знаем, как сформулирует свое решение ААЦ мы тоже еще не знаем, но камни летят и это всегда и на других форумах и в жизни. Я даже не защищаю ААЦ, я констатирую факт. После этого даже если ААЦ примет смешное решение она будет всего лишь достойной своих критиков, ставящих воз впереди телеги, она из того же народа. А подробности биографии не помеха.