Зулус

21 минуту назад, Тико сказал:

Ну теперь ты знаешь еще одно исключение  Либерализм и толерантность опираются на разные принципы. Даже если подменить либерализм свободой (что конечно не вполне корректно), она явно не подразумевает вседозволенность (свободу убийств и изнасилований, или хотя бы пропаганды экстремизма, ксенофобии и оскорблений). Тогда как в основе толерантности - терпимость к чужим: по культуре, вере, национальности, сексуальной ориентации... Что само по себе правильно, но, как видим, иногда проявляется в разных крайностях - потере самоуважения, размывании семейных ценностей, пропаганде разных извращений и т.д.

Если мы не будем разделять либерализм и толерантность, то встанем перед выбором: либо авторитарное и здоровое (якобы) общество, либо демократическое и разложившееся. Но это совершенно надуманный и нелепый выбор, и недаром его навязывают России путинские пропагандисты. Которые сами через одного педерасты, педофилы или как минимум неверные мужья, разглагольствующие о семейных ценностях  

Тико, основы толерантности изначально так же не подразумевают вседозволенности, терпимость к чужой индивидуальности и вседозволенность,  это разные вещи. Можно сколько угодно вдаваться в терминологию,  но суть проста,  уже давно идёт жонглирование,  которое выходит далеко за рамки изначальных концепций. Ты не можешь отрицать,  что эти явления идут исключительно из либеральных обществ. Заметь,  я не выступаю против либерализма и против толерантности как таковых. Я против порой мягкого,  а порой и жёсткого и агрессивного навязывания ценностей одними группами другим. И кто мне скажет, что запрет Алекса Джонса (кстати не отрицаю его некую городскую сумашедшесть,  но так же вижу и много уместного,  сказанного им),  не идёт от либералов. Кто там не либералы? CNN,  твиттер,  ютуб? Какие либералы на Западе выступают против толерантности? Я тебя умоляю. 

4 часа назад, Тико сказал:

И снова подмена понятий - это сторонники не либерализма, а толерантности. В России эти понятия путают нарочно, по принципу "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь". То бишь если ты против авторитаризма, то значит и за сексуальное развращение детей с подростками 

Тико,  ты считаешь,  что подменяю понятия я, а я считаю,  что подменяют понятия они.) Тем более,  я ещё за всю историю своего существования,  не слышал, чтобы какой-то либерал отделяет себя от толерантности и какой-то "толерант" отделяет себя от либерализма,  за исключением нашего Толеранта)  

1 час назад, Арарат сказал:

выкладывай, хоризматичный чел.

Либералы  оказывается здорово почистили ютуб от роликов Джонса. Фейсбуки,   ютубы итд вообще его заблокировали. Какие-то либералы нынче пошли нелиберальные) При том блокируют его ролик, где он рассказывал о детских книжках с сексуальным подтекстом,  при том нетрадиционным. То есть книжки детям можно, а говорить о них нельзя, такие вот выкрутасы. 

2 часа назад, Арарат сказал:

Россию я привел как пример того, что запретом Сороса НИЧЕГО НЕ добьешься. А может даже и проиграешь.

В остальном, я имел в виду следующее:

Взять например, Германию - на ней висит огромный грех. И эти греховые гири тянут её все время в податливое аморфное состояние. Некмцы ВИДЯТ, как их окунают и размывают их независимость, их национальное и БОЯТСЯ этому противиться, ибо они еще больше боятся снова прослыть фашиками.

У нас таких гирь НЕТ. И мало того, мы есть лица пострадавшие от других фашиков. Не единожды. Это ПОМОГАЛО нам до сих пор и должно помогать и дальше. В том числе и в деле формирования национальной идеи и в деле непрогибания под извраты голландии или приема беженцев или еще чего.

НО! ЗАПРЕТИТЬ Сороса полностью и беззаговорочно... не знаю, к чему это может привести? К модели России? К модели Азербайджана или елбасы Казахстана? Может правильнее брать отовсюду лучшее?

Не знаю. Просто рассуждаю.

Конечно просто запретом Сороса ничего не добьешься,  как и любым одним каким-нибудь шагом ничего не добьешься. Это само собой разумеется. Ну,  если не хочется запрещать Сороса полностью и без оговорчно...  допустим у него есть хорошие инициативы,  ладно велком. Чего-то внятного я не припомню,  красивые расплывчатые фразы о равенстве,  либерализме итд, так как видят и что вкладывают в это Они. Но я лично держал бы от него подальше,  все,  что свято армянам. Честно говоря утомительно немного по пятому кругу пытаться донести,  почему армянском обществу, не нужны ценности "открытого общества"  Сороса.  Но они не нужны) Пусть автобусами,  скорыми,  пожарными машинами или ветряными станциями поможет бесплатно,  как это делают Китай и Япония) Или интернатам армянским деньги даст) А не деньги даёт, чтобы интернат закрылись) Много можно спорить,  но я устал Арарат джан с телефона писать. Лучше Алекса Джонса попозже ещё выложу) 

7 минут назад, Тико сказал:

Было - вопрос в том, почему этого бояться россияне. Например, в Англии 13 в. слабость королевской власти породила не только баронскую вольницу, но парламентаризм с презумпцией невиновности. В 17 в. там же сильная парламентская оппозиция не только ввергла Англию в пучину гражданской войны, но и заложила предпосылки для будущей индустриальной революции. Я уже не говорю о Германии, где столетиями самобытно развивались десятки государств, вольные города, независимые университеты и т.д. - далеко не факт, что в рамках единого и тем более устойчивого государства образование, науки и промышленность достигли бы таких же высот.

Я не только ничего не имею против авторитаризма, но даже его полный сторонник - если речь идет о сильном, умном и бескорыстном правителе. Но Путин, как и абсолютное большинство десятков других авторитарных правителей по всему миру, ни разу не такой - тогда в чем польза от его авторитарного правления? В чем польза от китайского авторитарного правления я понимаю - там был совершен великий технологический, и как следствие - социально-экономический и военно-политический рывок. А чем может похвастать путинская Россия? Тем, что не развалилась? Но во-первых не развалилась она еще при Ельцине - я говорю это как очевидец. Не считая Чечни, которую надо было еще тогда послать куда подальше и отгородиться от неё колючей проволокой с таможней и визовым режимом, никто в 1999 выходить из России не хотел. Тем, что олигархи не имеют никакого влияния на власть? Но при Путине власть с этими олигархами просто срослась и всецело их/свои интересы обслуживает. Тем, что не воруют избранные народом губернаторы? Воруют еще как - коррупция, как метастазы, охватывает весь больной российский организм. Тогда в чем же плюс от стабильности такого режима? 

Ну,  при Ельцине развалится шансов было больше. А что касается перспектив, я пока не пойму их для России, что с Путиным, что без Путина. По крайней мере в ближайшей перспективе. По мне так большой,  трудноуправляемый колосс,  и непонятно,  как это все можно сдвинуть с места в достойное русло и кем. 

49 минут назад, Тико сказал:

А вообще в России пора переписывать школьные учебники по истории. По крайней мере, туда надо включить главу "Татаро-монгольское иго как фактор преодоления феодальной раздробленности Руси".

Ну в целом так и было...

5 минут назад, Арарат сказал:

от обратного можно. Но для этого зачем все проблемы общества спихивать на Сороса? Может следует двигаться НЕ смотря ни на кого?

Я уже в беседе с Колючкой писал, что в России Сороса запретили. И что? Россия воспряла? В какую, позвольте полюбопытствовать сторону?

Кроме того, я уже писал, что декларируемые идеи Сороса мне импонируют. Проблема в том,что многое между декларацией и практикой расходится. Я ЗА демократию и либеральные ценности.

НО нередко у людей в сознании производят ПОДМЕНУ понятий. А многих еще держат зха интимные части прошлыми их грехами.

У армян таковых грехов нет. И армянам в этом смысле легче удержать свои ценности, но И ИЗБАВИТЬСЯ ОТ МНОГОГО НЕОБХОДИМО. Много в армянах налипло мерзкого за годы рабства. И здесь без демократии и либералов ну никак не обойтись!

Никто не спихивает все проблемы общества на Сороса. Где ты это заметил? Россия не воспряла,  но это добавило устойчивости и самостоятельности. Но это вовсе не отменяет того,  что Россия может разрушиться,  потерпеть неудачу или является примером для подражания итд. Ты как-то смешиваешь внутренние негативные моменты армянского общества,  сформировавшихся в том числе, из-за нашей необремененной совестью и государственным мышлением властью и проблемой чуждых,  навязанных извне армянскому обществу институтов и ценностей. Ты сколько угодно можешь поддерживать либеральные идеи, но поддержка их должна заканчиваться ровно там, где начинается государственная безопасность. При том,  либеральные ценности могут быть прекрасны, но почему нас должен учить им Сорос, который (которые) озабочены контролем над государствами,  а вовсе не их либерализмом и демократией. Что касается Армении,  то Армения находится в столь уникальном окружении, в столь уникальных географических,  исторических и политических условиях,  что она не может позволить себе играть так же,  как это делают,  скажем Голландия, Дания или Македония, ну совсем другая у нас ситуация,  совсем по другому должна думать и действовать Армения,  пусть и следуя в рамках либерализма и демократии, но исключительно основываясь на свои национальные,  географических и сложившийся политические  и прочие особенности. 

4 часа назад, Арарат сказал:

Значит - США.

Но тогда какого лешего все стрелки в сторону Сороса?

Я этот вопрос не впервые задаю. Почему пристябались к Соросу? Пусть говорят прямо - СэШэА. и все будет понятно.

4 часа назад, Арарат сказал:

тут я с тобой соглашусь и про отдельную тему в том числе.

Но при всем при этом, следует понимать, что все это НЕ Сорос. И что запретив Сороса НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!

Кроме того, ты согласился, что деньги его фонда - НЕ ЕГО деньги. И это ключевой момент. ЧЬИ ЖЕ ЭТО ДЕНЬГИ????

Выходит, что Сорос - это шестерка. Одну шестерку запретить - появится другая, третья и четвертая.

Для того, чтобы противостоять чему то, надо понимать, КОМУ ты должен противостоять.

Это хотя бы на начальном этапе. Когда указывается ЛОЖНАЯ цель противостояния - это отвлекающий маневр вашего врага. Не более того. Тратить энергию на борьбу с соросами - так и жизнь пройдет на войну с ветряными мельницами.

Что касается того, как армянам воспитывать своих детей - то конечно же верно. Но неплохо научиться и ИСПОЛЬЗОВАТЬ чужие силы. Для достижения СВОИХ целей. Например, использовать для продвижения демократии и либералризма (я сторонник и того и другого).

И да ... если сильно и открыто противостоять - то ... на один ноготь положат, а другим прижмут. Про это тоже следует помнить, когда решим бороться.

Или .. не прижмут - но тогда может быть они и не такие всемогущие? Может быть и миллиарды то не тратят?

Так придумай другое название, будем называть это не Соросом и не фондами Сороса, не "открытое общество"  а как-то по другому,  мне все равно как это называть,  это неважно. Фонды Сороса,  он лицо этих фондов,  поэтому и говорят Сорос.  Я,  кажется,  при общении с тобой тоже уже говорил, что после смерти Сороса, эта политика никуда не денется, и тут я с тобой согласен, потому что это план определённых глобальных сил,  при том достаточно долгосрочный. И я не согласен, называть это США,  так как это глобальные силы и внутри США могут быть как сторонники,  так и противники. Хотя сам знаешь интересы и у противоборствующих сторон на каком - то этапе могут совпадать и какое-то время они могут двигаться в одном направлении. Тебя беспокоит то,  что ты не понимаешь кому противостоять? Так есть же способ от обратного, то есть не бороться с чужими ценностями,  а защищать свои. Защищать свои!  Но нам агрессивно навязывают абсолютно чужды армянскому обществу ценности. При том это только начало. Как пример,  за год Армения услышала слово трансгендер больше,  чем за несколько тысяч лет её существования) Это ли не навязаная извне проблема,  которая проблемой ну никак не могла стать изнутри Армении?  Когда легко навязать обществу любую ересь? Когда общество пусто,  когда есть падкие до денег люди,  готовые проталкивать любые программы,  за которые они получают деньги,  когда слабо работает внутри национальная пропаганда своих ценностей. Когда все это есть, силы извне могут только перемеинаться с ноги на ногу у входа. Что касается ИСПОЛЬЗОВАТЬ чужие силы,  я с этим согласен,  но для этого чётко надо осознавать свои интересы,  потому что используя чужие силы,  можно и не заметить ту грань,  когда чужие силы начнут использовать тебя. 

6 часов назад, Арарат сказал:

 

Однако есть один маленький момент: В конце ролика прозвучала цифра 32 миллиарда долларов было потрачено ЗА ГОД  на предвыборную кампанию республиканцев с целью "уничтожения америки". все говорилось очень убедительно. У меня нет оснований ему не верить.

и все таки есть один вопрос ... Деньги у него бесконечны? 32 миллиарда только на америку в предвыборной гонке. . а ведь кроме США есть еще и остальной мир. Ну допустим на весь остальной мир тратится примерно столько же. итого 64 миллиарда. неплохие вложения.

а вот список самых богатых людей мира

Сорос на 28 месте с какими то вшивыми 25 с хвостиком миллиардами.

Так откуда тогда у фондов его имени такие деньжища, которые он инвестирует по всему миру на развитие нищеты? Деньги, ПРЕВЫШАЮЩИЕ ЕГО СОСТОЯНИЕ.

Давайте исходить из того, что герой ролика говорит абсолютную правду. Я по крайней мере, не горю желанием его опровергать.

Там же он обмолвился словом о ... КОРПОРАЦИЯХ, которые заинтересованы во всем этом. "Они не платят налоги, они всем управляют" - говорит он.

Тогда что выходит? Сорос лишь слуга интересов корпораций?

И тогда может стрелки то следует переводить на КОРПОРАЦИИ? Т.е. на укрупненный бизнес? Какой смысл обвинять исполнителя - киллера,  если есть конкретные заказчики?

Стоп ... что я такое пишу... у нас на форуме ведь ярый сторонник корпораций... Он ведь под это целую докторскую накатал на нашем форуме.... Нет ...он не может быть проводником идей фонда Сороса...

Я в тупике. )))

Если бы я знал ответы на все вопросы,  я был бы Соросом или одним из соучастников этого движения.) Тут суть в интервью, но и после этого интервью обязательно будут те,  кто скажет,  какой Сорос замечательный либерал и человеколюб. Он же деньги дает) Алекс Джонс красавчик,  но он бывает в порыве берет и говорит что-то да не то. Ну,  деньги фонда и деньги человека, это две разные вещи. Когда говорят оплатил фонд Сороса, это не значит,  что Сорос дал из своего кармана, а уж какие силы за этим движением стоят,  какие корпорации, какие против,  подробностей я не знаю, я просто ясно его вижу. По-поводу 32 ярда, мне помнится демократы столько потратили,  поэтому очень сомневаюсь, что все деньги пришли из фонда,  не знаю откуда Алекс это взял. И ещё главная моя мысль,  никто лучше армян не знает как воспитывать именно армянских детей, никто кроме армян, не хочет больше,  чтобы Армения была сильной,  процветающей и независимой, никто кроме армян,  не знает какие ценности ближе армянину. То,  что кто-то скажет,  да такие армяне могут управлять Арменией, что будет очень плохо,  будет прав, поэтому армянам нужна правильная система,  понимание целей,  ценностей и направления движения, а уж как это должно быть осуществлено это большая всеармянская тема. Армяне,  мы никому,  кроме армян не нужны,  всегда помните об этом, когда собираетесь влезть в лекалы приготовленные для нас невинными жертвами нацизма, для которых трагедия своего народа и спустя годы лучшее время в его жизни, а что для таких будет трагедия и крах армянского народа,  представляете насколько ничто? 

А вот собственно все ценности Сороса,  которые он пронёс через всю жизнь в его интервью. Кылянусь,  этот человек вправе говорить армянам, как воспитывать детей и что такое насилие. Он всего лишь не верит в Бога,  заработал состояние на своих сгоревших в печах соплеменниках и  просто воодушевлен, когда вспоминает о том периоде. Трагедия его народа, на которой они с его отцом богатели,  лучший период его жизни. 

2 часа назад, Firefly сказал:

Какие еще ценности?

Хотите посадить или заставить извиниться? Давайте не замечать друг друга. 

https://infoteka24.ru/2020/02/10/56605/?fbclid=IwAR01gXsYMqNehmJ9briIccYHJgeUB5xw_BczhZVXHIK93a1X6Tk4yMa5T5A

Мне безразличны нападки некоторых форумчан на мои ценности. Слава Богу, мы ещё не дошли до уровня Запада,  где каждого защитника традиционных ценностей,  агрессивные феминистки, геи и прочие содомиты, готовы втоптать в грязь,  посадить и заставить извиняться. Но двигаются в Армении они достаточно уверенно вперёд. 

1−3 марта в Армении пройдёт так называемый лагерь трансгендеров. Организатором мероприятия является общественная организация «Верховенство закона», глава которой местный трансгендер Лилит Мартиросян в прошлом году выступила в Национальном собрании (парламенте) республики со скандальной речью, заявив, что в сфере армянского ЛГБТ­-сообщества «творится история». Об этом сегодня, 10 февраля, на своей странице в «Фейсбук» пишет лидер партии «Во имя социальной справедливости» Арман Гукасян.

«К сожалению, эта история творится в нашей стране зарубежными фондами, в частности Фондом поддержки демократии и фондом Сороса. Эти два фонда финансируют организацию Лилит Мартиросян и другие подобные организации. В официальном заявлении организаторы отмечают, что целью проведения лагеря является повышение потенциала сообщества трансгендеров и их вовлечённости в политическую, социальную, культурную и социальную жизнь республики. В сообщении также говорится, что предпочтение будет отдано беженцам и секс-работникам», — пишет Гукасян.

В связи с этим он счёл необходимым обратиться к соответствующим инстанциям Армении с просьбой запретить проведение данного мероприятия, так как «лагерь нацелен на распространение извращений и мерзостей в нашей стране». «Иностранные организации уже много лет разрушают наши традиционные и духовные ценности, и сегодня пытаются создавать общественно-политические союзы с участием геев и трансгендеров. Это угроза национальной безопасности Армении и переходит все моральные границы», — отмечает Гукасян.

Как сообщало EADaily, 5 апреля прошлого года с трибуны Национального собрания (НС) Армении на заседании постоянной комиссии по защите прав человека и общественным вопросам выступила представляющая правозащитную общественную организацию «Сторона права» Лилит Мартиросян. Он (а) заявил (а), что является «собирательным образом подвергшихся гонению трансгендеров». Выступление трансгендера тогда очень возмутило присутствующих депутатов. В частности, глава постоянной комиссии по защите прав человека и общественным вопросам Наира Зограбян напомнила, что темой обсуждений были реформы в судебно-правовой сфере, права людей с инвалидностью и детей, а выступление Мартиросян она сочла неуважением по отношению к ней и парламенту в целом. Спустя три дня, 8 апреля, у здания парламента Армении прошла акция протеста против выступления трансгендера. Протестующие, в числе которых были священнослужители, требовали встречи с представителями власти, запрета сексуальных меньшинств на законодательном уровне. Они предложили окропить святой водой зал заседаний НС, чтобы «очистить его от трансгендера». Вице-спикер парламента Ален Симонян выступил перед участниками протеста и заявил, что это была не сессия парламента, а заседание постоянной комиссии по защите прав человека и общественным вопросам. Также он сказал, что список приглашённых на заседание общественных организаций, от одной из которых выступил трансгендер, был утверждён Наирой Зограбян. Позже Зограбян опровергла это заявление, указав, что «это наглая и бесстыдная ложь». Подробнее https://eadaily.com/ru/news/2020/02/10/transgendery-vstanut-lagerem-v-armenii-lgbt-sbor-budet-tvorit-istoriyu

14 часов назад, Толерант сказал:

Пятиюродний россВенник Лобзика,Пранцузкого Ганирки и Илюхи МакедонскОГО.

 

 

Ну теперь армянам точно кранты. Нас разоблачили на весьмир. 

https://youtu.be/NrYFG_v1Mzs

Американский журнал для путешественников "CN Traveller" признал Армению одной из самых интересных стран для туризма в 2020 году. 

https://www.cntraveler.com/gallery/best-places-to-go-in-2020