Цена европеизации Турции

[ARTUR2005]

Мы говорим о Западной Армении или Республике Армения?

Если о первой то она ничего и не подписывала т.к. ни юридически ни практически уже не сущесвовала.

А вот Р.Армения подписывала и насколько я знаю до сих пор не отказываься.

Что касается Севра я имел ввиду статьи касающиеся Армении. А они не были воплощены в жиизнь.

[Alexandre Rodrigues]

Как это не печально но Севр остался в прошлом и в немалой мере благодаря "мужеству" армянских солдат сдавашихся в плен в войне 1920г. Еслиб бились как в 1918г. возможно нам и поммагли бы, и результат был бы иным,  а так получили Александрополь1920 и Карс1921.

[hracher]

Но западные армяне существовали и они существуют сегодня и в принципе любой момент могут создать их представителей.

[ARTUR2005]

Но западные армяне существовали и они существуют сегодня и в принципе любой момент могут создать их представителей.

[ARTUR2005]

Извните Артур но вы погорячились про = мужество= Вы абслютно верно сказали выше .Не будем брать в расчёт что автор Маркедонов там всё смешал хуже винигрета ,а поговорим за....мужество . Обратите внимание 1918 год полыхает Гражданская война в России .Белый генерал Деникин помогает чем может армянам всё ещё надеясь сохранить Империю .Большевикам не до турок в этот момент ,сами турки отбиваются иззо всех сил от греков и англичан на тот момент греки их здоров прижали и вы это знаете у армян есть пока чем воевать на тот период.И вот уже 1920-1921 года.Большевики разгромили Белых .Помочь Армении некому да и противник в лице Турции уже оправился как сам так и с помощью Большевиков .И на тот период маленькую Армению взяли в клещи с одной стороны Большевики а с другой Турки и ..в этот период было очень не легко если не сказать проще невозможно выстоять .Отсюда и выкручивание рук в Карском договоре .НО надо сказать что Большевики расплатились за Аджарию Карской Областью .Как говорил мой старик/ oтец турки хоть завтра отдадут Крас за Батуми и это похоже на правду .Грузия тоже хорошо поимела с этого догорова .

[hracher]

ok

http://www.haybachdban.org/dossiers/onu/MANIFESTE.pdf

http://www.haybachdban.org/communiques/indexcom.htm

http://www.haybachdban.org/communiques/cna08.11.04.htm

кое что уже предприняты

[ARTUR2005]

И что это дает?

Не поздновато ли делают "кое что"?

[hracher]

не знаю Артур поздно или во время или лучше поздно чем никогда а может и не стоит.

[Alexandre Rodrigues]

Однако те же союзники не спешили помогать Армении. Почему - ждали а стоит ли? Или были другие причины? Мы не знаем. Но вот уже сдача Карса убедила что помогать не нужно - армяне сами не воюют. В отличие от прошлых лет имеют оружие, армию, продовольствие и сдаются в плен. Сказалась пропаганда армянских большевиков, усталость от своих властей, или от 6 летней войны или еще чтто то - мы не сможемм сказать точно. Но факт что 3000 армянских солдат сдались туркам в 1920г. остается фактом. После этого и последующих поражений дашнакское правительство заключили Александропольский договор отказавшись от Севрского а на следующий день передала власть большевикам.

Как ни крути а понять как вооруженный армянин мог сдаться туркам в 1920г. ( т.е. не то что после - во время геноцида) я не могу. Вот потому я писАл что еслиб не их "мужество" возможно Армения имела бы выход к морю и границы предусмотренные Севром. А так имеем то что имеем - если народ не готов воевать - убивать и умирать, за свою землю он ее лишается.

[hracher]

Артур проблемы западных армян не заключается только вопросами геноцида и территорий. независимо от того какие договора были заключены У западных армян процесс геноцида продолжается. Так что в любом случае западные армяне должны использовать право на самоопределение иначе они исчезнут с лица земли окончательно и это будет большой потерей для всего армянство и Ра и Арцаха. Западные армяне нуждаются механизмов управления которые соответствуют если не полностью то частично государственным механизмом. Невозвоможно сохранить армян как армян если нету такого механизма рано или поздно ассимиляция скажет свое слово. Наивно так же думать что двойное гражданство позволит западных армян остаться армянами. Организации диаспоры с каждым годом ослабляются по объективным и субъективным причинам. Диаспора не сможет эффективно помочь РА или сотрудничать с РА если нету собственного "гос" органа

[Злодиюка]

Джанбазеян--- проехали...

Чингиз Хан забанен.

[hracher]

ups

[Злодиюка]

ups

[ARTUR2005]

Ув.Артур но мы же не знаем сейчас причины сдачи .И говорить о том что не хотели воевать как в 1918 го .преждевременнно.А мне кажется проблемы были в другом

не достаток винотовок ,пулемётов и боеприпасов .Именно это послужило причиной сдачи . На Войне иногда не достаточно только героизма нужны и воружения .Не помоги в 1993 году Россия ПВО в Крабахе так-бы и бомбили бы города безнаказанно ,а как стали сбивать самолёты с наёмниками сразу желание пропало у некоторых зарабатывать на мирных жителях .Так и там у меня лично не поднимется рука тех людей обвинять в трусости.

Да знаю я что обещали большевики .Ребята давайте жить дружно. Устали конечно + нет продовольствия нет оружия достаточного вот и = убедили лучше почётный плен= А была бы помощь чёрта с два бы сдались .Да и сами англичане не помогли инечем ,а кто нам по имени Гиви когда обещал предоставить материлалы да видно забыл .

[Alexandre Rodrigues]

Естественно были и те кто пытался спастись в т.ч. и молодые здоровыые мужики. Но чтоб кто то в плен сдался? А ведь не хватало всего в т.ч. провизии и боеприпасов, но народ бился насмерть а не сдавался.

Дело в том что если б эти 3000 просто убежали, я бы сказал просто трусы, но как можно было сдаться турками в 1920г. я не понимаю. Ладно им запулдрили бы мозги в 1914 ( к примеру) но в 1920г.? :wallbash: В голове не укладывается.