Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[СолнЫчка]

Конечно можно допустить, что для строительства значимых центров в логове адатовых дикарей (Татевский монастырь/универ, Гладзорский монастырь/универ, Гандзасарский католикосат, куча крепостей, террасное земледелие в Горисе и Кашатахе)пачками завозились грустноглазые и мягкотелые представители "народа-строителя" откуда-нибудь из Карса или Ани.

ты согласен с тезисом, что этнос, этническое самосознание, одежда, традиции сложились задолго до татевов, универов, библиотек и католикосатов, мощеных улиц, канализаций и террасных земледелий и крепостей?

Или будет принимать за точку отсчета именно перечисленнное тобой?

так вот отойди от всех этиъх "титизуцюнов" и рискни зайти немного дальше задолго до указанных тобой событий и явлений....

[ZIDANE]

Зидан, "разбойничий образ жизни" уже реально достал, если честно ))

Конечно можно допустить, что для строительства значимых центров в логове адатовых дикарей (Татевский монастырь/универ, Гладзорский монастырь/универ, Гандзасарский католикосат, куча крепостей, террасное земледелие в Горисе и Кашатахе)пачками завозились грустноглазые и мягкотелые представители "народа-строителя" откуда-нибудь из Карса или Ани.

Но всё таки давайте без перегибов. Даже если тупо взять материальную культуру оставленную Сюникским княжеством/царством, Парисосским царством (сев. Арцах), Орбелянами, а также меликами Арцаха - вся эта материальная культура, которую мы сейчас видим в виде построек, отчасти разрушенных, делает насельников этих мест вполне приспособленным (в прошлом!) к созиданию народом.

Когда была армянская власть - тогда и строили, и твоили, и т.д.

Упадок, связанный с потерей самоуправления в 18 веке, вывел на первый план то, о чём вы с таким упоением тут пишете - головокружительные полёты со скал, адаты и прочие элементы народного суда (в отсутсвие суда государева).

Скажу вам по секрету, был близко знаком с некоторыми ширакцами и джавахкцами (выходцы с Арзрума и Карса). Эти армянские "сибиряки", которые кроме яблок в своей жизни ничего не видели, по жести не уступят никому. В отсутствие скал, с которых можно было бы бросать оппонентов, они просто тупо их гасят кулаками. Не дай бог оказаться в хопанском бараке асфальтоукладчиков из Ширака/Джавахка, когда там идёт разбор полётов. ))

[ZIDANE]

Для те кто пропустил, или не понимает, почему с таким упорством из поста в пост повторяется одно и то же, еще раз повторю - России выгодно противопоставить и рассорить армян со всеми окружающими их народами, чтобы привязать к себе. Не случайно, что это спор стал в интернете муссироваться везде с таким усилием в последнее время. Этот вопрос, но уже под другим соусом "армяне дескать утверждают, что они не кавказцы", вбрасывается в северокавказские ресурсы интернета. Активно в этом вопросе работают Россия и Азербайджан. Заметьте, сторонники антикавказкости армян изворачиваются как могут, лишь бы не сказать, что Республика Армения и Арцах (независимые сегодня страны) находятся на Кавказе. Наступают времена,когда многое изменится. Уйдет из орбиты России Армения - уйдут и Северо Кавказские республики, которые на сегодняшний день фактически построили свои национальные государства. Единственное, что может реально этому помешать - война. Война, после которой Армения утратит свой суверенитет и эти добрые, хорошие дяди, как в старь, придут мирить Армению. Находятся любые "научные" обоснования, чтобы противопоставить Армению остальному Кавказу - это и эквилибристика слов, и притянутые геологические обоснования пластами земной коры, и языковые отличия (при этом деликатно умалчивая о том, что все народы раньше или позже пришли на Кавказ и регион отличается большим разнообразием языков). Написал раньше и повторю еще раз - этот проект был создан в России, одет в научное обоснование и через определенных армян вброшен в армянскую среду и другим народам кавказа. Времена наступают тяжелые, какой будет итог неясно.

Второго шанса обрести независимость и поднятся у Армении не будет, стоит ли тратить единственный на чужие интересы.

[Мрав]

Кстати, и в Джавахке есть какое-то село (уже не помню название) про которое остальные джавахкцы говорят, что его населяют "чеченцы".

Речь идёт о том, что с того села больше всего криминальной хроники, а выходцы из него самые презирающие закон и порядок люди.

Это я к тому, что лейбл "чеченец" применялся в отношении криминалов армянского деревенского разлива не только в Лори (согласно Самвелу там также "чеченцами" называли жителей ряда сёл, например жителей Санаина). Это общераспространённый лейбл. Явно советского периода. Но говорит о многом.

Кайваз, все проблемы из-за того, что термин кавказец, чеченец у тебя ассоциируется именно с криминалом, абречеством, бандитизмом и закононепослушанием. Именно поэтому ты всеми правдами и неправдами открещиваешь себя (твое дело) и других армян (уже не твое)от кавказскости.

А для кого они бандиты, абреки и закононепослушные? Для России! Почему? Да потому что именно их воинственность и их дух мешает русским их ассимилировать, сломать. Потому этот характер объявляется "вне закона" - бандиты, дикари и т.д.

[Мрав]

Это вы когда видите армянина в нац костюме-чоха, кинжал, у вас в голове происходит разрывность образов-де этот человек не мог построить Эребуни, Звартноц, Гадзасар, Татев и многое многое другое в Восточной и не только Армении)).

Как будто армянин-воин не может быть творцом прекрасного!

[kaivaz]

Мрав, а твоё дело в чём? Всех армян привести к кавказскости? Тогда и ты тоже за себя говори...

[kaivaz]

Как будто армянин-воин не может быть творцом прекрасного!

[Solo]

Чтобы выйти из состояния народа живущего в осажденной крепости,, нужно перестать своим же собственным неприятием, снобизмом и высокомерием творить этих самых осаждающих.....................Извините конечно за то что добавлю сюда немного философии:

Но окружающий нас мир подобен зеркалу, которое в точности отражает все гримасы нашей души.............не только касательно индивидуального плана, но и по тому же самому принципу плана коллективного, национального.

[ZIDANE]

Чтобы камень на камень поставить надо как минимум военную одежду снять. А если ты профессиональный строитель/землепашец и т.д., то... уж и не знаю. Может с кинжалом и будешь шастать, но вот на звание профессионального воина вряд ли потянешь.

[kaivaz]

Чтобы выйти из состояния народа живущего в осажденной крепости,, нужно перестать своим же собственным неприятием, снобизмом и высокомерием творить этих самых осаждающих.....................Извините конечно за то что добавлю сюда немного философии:

Но окружающий нас мир подобен зеркалу, которое в точности отражает все гримасы нашей души.............не только касательно индивидуального плана, но и по тому же самому принципу плана коллективного, национального.

[Мрав]

Чтобы камень на камень поставить надо как минимум военную одежду снять. А если ты профессиональный строитель/землепашец и т.д., то... уж и не знаю. Может с кинжалом и будешь шастать, но вот на звание профессионального воина вряд ли потянешь.

Так... максимум по адатам кого-нибудь со скалы сбросить. Кинжалом пырнуть. Или раба прикупить для личного подсобного хозяйства.

Кайваз, быть воином по духу не означает всегда воевать. Это просто означает воевать, когда есть опасность. И более низкий порог опасности.

[Мрав]

Это не исключает тот факт, что если ты любишь СОЗИДАТЬ и жить ПО ТРУДУ, а все окружающие любят только грабить и сжирать созданное чужими, то это далеко не "зеркало" и не "гримаса души", а факт, реальность.

Нет это зеркало. Окружающие не будут хотеть грабить, если они за это будут расплачиваться большой кровью.

[Мрав]

Мрав, а твоё дело в чём? Всех армян привести к кавказскости? Тогда и ты тоже за себя говори...

Не привести, а не дать увести)))

[kaivaz]

Кайваз, быть воином по духу не означает всегда воевать. Это просто означает воевать, когда есть опасность. И более низкий порог опасности.

[Solo]

Это не исключает тот факт, что если ты любишь СОЗИДАТЬ и жить ПО ТРУДУ, а все окружающие любят только грабить и сжирать созданное чужими, то это далеко не "зеркало" и не "гримаса души", а факт, реальность.

Кайваз, нет народов у которых такие крайности как созидание и война были бы возведенны в абсолютную форму...::.....меж этими понятиями всегда присутствует баланс, без которого не было бы ничего...............Мы же тоже не ангелы с крылышками Кайваз............Не стоит так идеализировать наш собственный образ, потому что идеализация так же губительна как и самобичевание...............