15 (28) мая 1918 года и Первая республика

[Flagoved]

Уважаемые коллеги,

практически во всех источниках написано, что 15 (28) мая 1918 года в г.Тифлисе Армянский Национальный Совет провозгласил независимость Республики Армении. В какой форме это было сделано? Был ли принят какой либо документ? На сайте Архивного Института АРФД приведена копия Декларации Армянского Национального Совета от 30 мая 1918 года и в ней сказано только об "армянских уездах", а не о Республике Армении.

Есть ли информация о том, что происходило в тифлисском Армянском Национальном Совете 28 мая 1918 года и какой документ был тогда принят?

[Zveroboj]

28 мая не было принято декларации - тот документ за 30 мая и есть провозглашение независимости. Потом задним числом его объявили декларацией 28 мая.

[Flagoved]

28 мая не было принято декларации - тот документ за 30 мая и есть провозглашение независимости. Потом задним числом его объявили декларацией 28 мая.

[41318329]

Армянский Национальный Совет придерживался позиции сохранения Закавказской Федеративной Демократической Республики со столицей в Тифлисе,где армяне составляли до трети городского населения.

Однако позиция Грузинского и Мусульманского Национальных Советов,провозгласивших Грузинскую и Азербайджанскую демократические республики соответственно 26 и 27 мая 1918 г.,не оставили Армянскому Национальному Совету иного выбора,как взять курс на создание Республики Армения.

[Zveroboj]

Причину переноса даты, наверное, надо искать в обстоятельствах того времени – 28 числа едва ли было возможно объявление независимости Армении, так как было совершенно не ясно будет ли вообще существовать Армения. Турецкие войска двигались на Ереван и учитывая сплошные поражения последних месяцев в Тифлисе едва ли рассчитывали на успех обороны Еревана. В тот день 28 мая произошло сражение под Сардарабадом остановившее турецкое наступление. В Тифлисе об этом стало известно в лучшем случае на следующий день (телеграф между Тифлисом и Ереваном не работал, насколько я знаю). Таким образом, когда стало ясно, что армяне под Ереваном отбились, в Тифлисе Армянский Национальный Совет получил возможность объявить о независимости.

Постфактум выбор даты 28 числа как даты провозглашения независимости наверное объясняется тем что во-первых не хотелось отставать от остальных республик (Грузия объявила 26, Азербайджан или 27 то ли 28) и во-вторых символически – дата объявления независимости 28 числа совпадала с победой под Сардарабадом.

Вообще с точными датами в этот период царит полный бардак – например по советской традиции Армения была советизирована 29 ноября 1920 г. Хотя передача власти в Ереване от дашнакского правительства Ревкому состоялась только 2 декабря.

[41318329]

Причину переноса даты, наверное, надо искать в обстоятельствах того времени – 28 числа едва ли было возможно объявление независимости Армении, так как было совершенно не ясно будет ли вообще существовать Армения. Турецкие войска двигались на Ереван и учитывая сплошные поражения последних месяцев в Тифлисе едва ли рассчитывали на успех обороны Еревана. В тот день 28 мая произошло сражение под Сардарабадом остановившее турецкое наступление. В Тифлисе об этом стало известно в лучшем случае на следующий день (телеграф между Тифлисом и Ереваном не работал, насколько я знаю). Таким образом, когда стало ясно, что армяне под Ереваном отбились, в Тифлисе Армянский Национальный Совет получил возможность объявить о независимости.

Постфактум выбор даты 28 числа как даты провозглашения независимости наверное объясняется тем что во-первых не хотелось отставать от остальных республик (Грузия объявила 26, Азербайджан или 27 то ли 28) и во-вторых символически – дата объявления независимости 28 числа совпадала с победой под Сардарабадом.

Вообще с точными датами в этот период царит полный бардак – например по советской традиции Армения была советизирована 29 ноября 1920 г. Хотя передача власти в Ереване от дашнакского правительства Ревкому состоялась только 2 декабря.

Очень похоже на правду.

Армяне рассчитывали остановить османское наступление на Эривань в мае 1918 г. силами войск ЗФДР,но грузины и уж тем паче татары не горели желанием оборонять Эривань,Александрополь,Караклис,Баш-Апаран,Эчмиадзин от османов,и армянам пришлось рассчитывать на свои силы(и тех русских офицеров и солдат,которые остались верны старой царской присяге и не поддались соблазну покинуть разваливающийся Кавказский фронт).

[seyran1972]

кто подскажет - где найти публикации по тому периоду на русском языке? Был бы очень благодарен!

[Flagoved]

когда стало ясно, что армяне под Ереваном отбились, в Тифлисе Армянский Национальный Совет получил возможность объявить о независимости.

[Flagoved]

Вообще с точными датами в этот период царит полный бардак – например по советской традиции Армения была советизирована 29 ноября 1920 г. Хотя передача власти в Ереване от дашнакского правительства Ревкому состоялась только 2 декабря.

[41318329]

Но в декларации от 30 мая ни слова не сказано ни об Армении, ни об её независимости и нет никакой увязки с Эриванью (переезд в которую согласовывался с Временным Национальным Советом мусульман Закавказья) - речь шла только о временном принятии Армянским Национальным Советом правительственных функций на территории армянских уездов [гаваров]. К востоку от Эривани было ещё пространство, включая Зангезур и Карабах.

Первый раз об этом слышу.

Раскройте подробнее мысль.

[Flagoved]

Flagoved, 22 Май 2011 - 03:43 , написал:

переезд в которую согласовывался с Временным Национальным Советом мусульман Закавказья

[41318329]

"в конце мая 1918 г. в Тифлисе имели место переговоры между представителями Азербайджанского и Армянского национальных советов по поводу границ.

Азербайджанский Национальный Совет в своём заседании 29 мая 1818 г. принял решение об уступке Эривани Республике Армения."

В дате заседания ошибка на сто лет,но это скорее всего техническая опечатка.

Итак,я хочу поверить в эту версию.Но у меня возникает вопрос - 29 мая 1918 года Азербайджанский Национальный Совет владел городом Эривань,чтобы принимать распорядительное решение об уступке означенного города другому государству?

Или в решение заседания Азербайджанского Национального Совета с равным успехом вместо города Эривань можно смело вписывать Буэнос-Айрес,Рио-де-Жанейро,Сан-Паулу и т.д.

[Flagoved]

у меня возникает вопрос - 29 мая 1918 года Азербайджанский Национальный Совет владел городом Эривань,чтобы принимать распорядительное решение об уступке означенного города другому государству?

[Flagoved]

Но у меня возникает вопрос - 29 мая 1918 года Азербайджанский Национальный Совет владел городом Эривань,чтобы принимать распорядительное решение об уступке означенного города другому государству?

[Zveroboj]

Постараюсь вкратце ответить на ваши вопросы.

1 Документ от 30 мая по своей сути и есть объявление о независимости. Наверное, первое юридическое упоминание Республики Армения было в тексте Батумского договора от 4 июня 1918.

2. Относительно, передачи Эривани Армянам и вопроса о Зангезуре и Карабахе. Надо понимать, что ни в одной декларации независимости республик Закавказья не указывалась точная территория – ни у грузин, ни у мусульман ни у армян – были одни только намеки на желаемые территории. Мусульмане естественно имели виды на Эривань но судя по всему не имели реальной возможности установить контроль над этой территорией поэтому и прозвучала фраза о неизбежном зле – передачи этой территории армянам (иными словами отказа от территориальных претензий).

Армяне в своей декларации тоже не были конкретны – заявляя об администрации армянских провинций – понятие очень растяжимое. О Зангузуре и Карабахе речи не было в тот момент т.к. армянские руководители боялись раздражать турок, об этом я относительно недавно читал кажется у R. Hovannisian (хоть убейте не помню который из томов). Там была речь о том, что турки выразили недовольство тем, что Армянское правительство снабжает иррегулярные части Андраника отошедшие в Зангезур. Так что претензии на Карабах и Зангезур не высказывались открыто из-за политической коньюктуры.

3. Относительно разрешения проезда армянской делегации. Дело в том, что в тексте речь идёт о проезде делегации мусульманского совета в Эривань, а вовсе не об армянской делегации. Вероятно, википидист из Азербайджана не внимательно читал текст документа.

Армянской делегации разрешение давали турки, которые контролировали участок ж-д между Тифлисом и Эриванью.

4. Насчет даты советизации Армении то как мне кажется одно дело перейти границу и заявить о советизации (29 ноября) и другое дело взять власть в свои руки (2 декабря). Ну представьте, разница такая же как если бы какой-нибудь Доку Умаров сидящий в чеченских лесах объявляет о провозглашении независимой Ичкерии и тем моментом когда он действительно арестует товарища Кадырова в г. Грозном / Джохаре.

Дата 29 ноября была выбрана для дезавуации договора заключенного дашнаками с турками 2 декабря (кажется). Т.е. если Армения была советизирована 29 то договор от 2 числа не имел силы.