Западная Армения сегодня

[kaivaz]

Кристапор, выходит на Армянском Нагорье (и рядом с ним) вывели много разновидностей пастушьих собак.

1. Армянский Гампр

2. Себастийский Кангал

Это уже серьезное явление... Кстати, Гамром тоже никто всерьез не занимается. В России его пренебрежительно сччитают подвидом кавказской овчарки, хотя собаки похожи лишь издли, а при детальном рассмотрении видишь что черепа разные и так далее...

Я читал, что разведением и селекцией Гампров сейчас занимаются силовые ведомства Армеии... Слава богу, если так!

http://www.gampr.net/en-index.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гампр

[Arciv]

О собаке .Видимо произошла ошибка .На фото пес породы кангал , называется так по имени местности Кангал Себастии.

[Arciv]

Озеро Ван с острова Ахтамар (ноябрь 2009г.):

http://s56.radikal.ru/i154/0911/f5/7a0ba8da828a.jpg

http://i051.radikal.ru/0911/35/0838c59f03ea.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0911/ad/4adba8e51644.jpg

Вдали горы Мокса:

http://s46.radikal.ru/i113/0911/2f/67393e44bd8c.jpg

http://i018.radikal.ru/0911/31/ed22adf457e6.jpg

Храм Св. Крест (Սբ. Խաչ) без креста...

http://s58.radikal.ru/i160/0911/02/5961601025be.jpg

[Arciv]

Тайк (июль 2009г.):

http://s11.radikal.ru/i184/0911/0e/8601e43475d6.jpg

http://i021.radikal.ru/0911/42/a78168b0e9f4.jpg

Летовья тайкских турок вблизи Ардагана:

http://s40.radikal.ru/i090/0911/ac/b4deac62a5e6.jpg

Ардганские турки:

http://s61.radikal.ru/i171/0911/d8/89d5c2347529.jpg

[Гость]

Кaivaz , Арцив если честно то одна из моих "старых" проф-й - кинолог , поделюсь своими мыслями как любитель.Гампр - обобщающее название всех пород собак прошедших селекцию для охранно-пастушечьей фукции в течении многих веков в Армении (Объединенной). У них общий корень .То есть все трое происходят от мастифа-одного предка , в исторической литературе встречаются поздние названия : малоазиатский,переднеазиатский , анатолийский и тд.1- Западно-армянская 2 - Себастийская3 - АнатолийскаяПоследняя не сохранила первоначальной структуры/экстериер и почти больше ничего кроме генов не имеет с двумя остальными (+ цвет шерсти )Первые два последнюю фазу селекции прошли в изоляции но изначально речь шла об одном единственном виде .Кавказский подвид или как еще называют "армянская овчарка" результат скрещивания местного вида с проникшими на территорию азиатскими породами + северокавказскими.Себастийский вид был выведен в полной изоляции от своего кавказского собрата но сохранил и окрас и генетику различаясь разве более крупным размером , морфология незначительна .Для сопоставления , пример 2-х пород бельгийских овчарок (хотя они не мастифы).Науке известно что Армянское нагорье и сопредельные территории являются местом где человек впервые приручил диких коз , об этом свидетельствуют наскальные рисунки и присутствовавший здесь культ козла (Хой) , естественно для охраны от хищников человеку требовался помощник который не замедлил появиться .Есть свидетельства (по Разину) что при Тигране Великом впервые возникли 2 новых рода войск - прототипы современных саперно-строительных и кинологических (охранных) подразделений. Разин пишет что это было революционное новшество прежде нигде не встречавшееся .Что может произойти с врагом "бесшумно" подкрадывавшемуся к Тигранакерту можно представить если видели клык/оскал гампра.Никто серьезно не занимается на научном уровне изучением этих собак , раньше это были советские генетики с калькой марксизма , сегодня кемалисты .Даже псов , история которых старше самих алтайских пришельцев "сделали" результатом деятельности самозванных незаконных "наследников" Византии.Кстати , должен сказать от себя спасибо последним пастухам , как армянам так и езидам за то что сохранили редкие экземпляры почти вымершей породы .В РА с беженцами-армянами из Сасуна оказалась разновидность "сасна гампр" , каждый окрас имеет свое название также по названию сел /гор но в данное время такие названия более не употребляются , все ушло со старшим поколением.Точно так же с беженцами-езидами в современной РА оказался каринский/эрзрумский подвид .Из всего этого салата поди разберись ов ум барекамна .Всем известно что пастухи отказывались продавать своих щенков , меняли только с другими пастухами , если небыло щенка на обмен то в ход шли овцы/козы .Вот такая ревность и упрямость сделали свое дело . В дохристианской Армении дом освящался Аралезом - Гампром , колыбель ставили в тот угол куда ляжет собака .Убийство пса считалось большим грехом и преступлением.Убийца наказывался в присутствии всей общины и был обязан производить общеполезные работы для села/общины , например чистить в течении определенного срока территорию храма (не внутри),собирать/уничтожать полевых вредителей , мышей , саранчу, строить или поддерживать качество дорог, рыть каналы для орошения полей и тд.Аралез - мифическое существо своим именем свяханное с Ара Гехецик , нередко изображается именно в виде гампра с крыльями , своего рода ангел-хранитель , символ защиты и спасения рожденный в воображении первых пастухов и автохтонов армянского нагорья прошедший с народом всю его историю зарождения , возникновения и существования .И еще одна интересная деталь,если верить теории по которой баски не народ-автохтон а появился в Европе после переселения то получаем следующее .Баски оказались первым народом в Европе которые принесли/которым была известна технология железа и такого важного злакового как пшеница .Вполне реально что во время миграции этого этноса с домашними животными собака (мастиф) попал на территорию современной Испании и Португалии.Для сопоставления посмотрите фото современных мастифов-овчарок этих стран , например фила .Генетика может ответить на многие вопросы .

[СМБАТ]

Тайк (июль 2009г.):

http://s11.radikal.ru/i184/0911/0e/8601e43475d6.jpg

http://i021.radikal.ru/0911/42/a78168b0e9f4.jpg

Летовья тайкских турок вблизи Ардагана:

http://s40.radikal.ru/i090/0911/ac/b4deac62a5e6.jpg

Ардганские турки:

http://s61.radikal.ru/i171/0911/d8/89d5c2347529.jpg

[kaivaz]

Кристапор, большое спасибо за рассказ о собаках.

Может быть вы создадите отдельную тему про гампров - и скопируете туда свой текст? Такой рассказ заслуживает отдельной темы, я считаю.

Кстати, где-то читал, что Сенбернары были завезены в Швейцарию во времена Римской Империи из Ближнего Востока. Но... я думаю, явно не из жарких пустынь, скорее всего из горных районов.

Ничего не слышали об этом?

[kaivaz]

Arciv,

В догонку про заза

http://cimezaza.tripod.com/

Журнал на языке зазаки. В правой колонке в виде pdf файлов. Можно нажать ctrl+f на слово ermeni - в кадом журнале что-то будет. Хотя ты и так иранские языки читаешь....

[Иоанн]

А есть какие фотографии по Вагаршакерту (или Алашкерт) (турец. Алескирт)? в центральной Армении. Этот город был центром гавара Багреванд, который некогда принадлежал Григору Лусавооричу. После смерти Саака Партева его владения перешли к его дочери Саакануш - княгине Мамиконян и стали частью домена Мамиконянов. Но меня больше интересуют фото храмов и монастырей если они вообще сохранились.

[kaivaz]

А есть какие фотографии по Вагаршакерту (или Алашкерт) (турец. Алескирт)? в центральной Армении. Этот город был центром гавара Багреванд, который некогда принадлежал Григору Лусавооричу. После смерти Саака Партева его владения перешли к его дочери Саакануш - княгине Мамиконян и стали частью домена Мамиконянов. Но меня больше интересуют фото храмов и монастырей если они вообще сохранились.

[sacred]

Вот что даёт на эту тему фотораздел Гугл-мапс.

Моя ссылка

Подвигаёте карут влево-вправо, назад отъедьте. Может в кадр попадут ещё какие фотки из этого гавара.

[Иоанн]

Ребята, спасибо большое за ссылку!

[Arciv]

Ого, дома на предпоследней картине не от молокан остались?

[Arciv]

Амшен, июль 2009г.

http://i067.radikal.ru/0911/c1/fb20ee475d79.jpg

http://i033.radikal.ru/0911/db/95f34ff9e69d.jpg

г. Хопа, из 17 тыс. жителей 15 тыс. амшенские армяне-мусульмане (hoмшеци), остальные в основном лазы:

http://s47.radikal.ru/i118/0911/68/826d1f389906.jpg

Чанивк (Лазика, Лазистан), июль 2009г.

http://s54.radikal.ru/i143/0911/9d/a0552f82cd11.jpg

Лазское село (лазы на родном языке амшенских армян-мусульман называют «сомех», », а последние на своем армянском диалекте называют лазов «джон» (< общеарм. ճան [čan]):

http://i027.radikal.ru/0911/11/1bddd6f17040.jpg

Лазская женщина:

http://s42.radikal.ru/i098/0911/3d/70d5b047fa08.jpg

Изменено 14 ноября 2009 пользователем Arciv (история изменений)

[Arciv]

Arciv,

В догонку про заза

http://cimezaza.tripod.com/

Журнал на языке зазаки. В правой колонке в виде pdf файлов. Можно нажать ctrl+f на слово ermeni - в кадом журнале что-то будет. Хотя ты и так иранские языки читаешь....