Армения-Турция

[ZINVOR]

опять по 25 кругу по новому . Чётник ведь вы же не глупый человек ну вам то это зачем ? вы вроде бы в этом замешаны не были ?

Ну давайте тогда спросим, а что сейчас Армения экспортирует в Мир ? Или вы думаете что Иран это вроде деревне гадюкино ? Ну почему такое не уважение к стране ?

Дальше о картошке ещё раз , вы забыли что картошка и всё прочее из Турции в Армению уже ПОПАДАЕТ через Грузию ! и Серж это знает не хуже меня и жителей Армении .Кого вы хотите испугать а главное зачем вам это надо ?

дешёвый популизм это называется кажется так . Иран создаёт инфрастрyктуру как тов. Сталин и чем ему может помочь Армения ? Ну скажите мне просто интересно в чём вы пытаетесь обинить страну .

И ещё я лично не « ратую» я не возражаю и на это есть причины потому что это не вопрос картошки, а вопрос выживания страны и развития как следствия и поэтому это сперва вопрос политический .На эту тему было сказано столько много но оказалось не достаточно .

Вам только осталось повторить как заклинание « Турция проглотит арм. экономику

[Alexandre Rodrigues]

ОЙ ИЗВЕНЯЮСЬ!!!Это я выставил из ливжурнала а автора не ввёл.......... :shljapa:

[Armenia_Forever]

Сергей МАРКЕДОНОВ: “Армения пытается избавиться от факторов двух зависимостей на границах”

Похоже, что достигнутые между Анкарой и Ереваном предварительные соглашения рано или поздно приведут к открытию армяно-турецкой границы. Россия же, которая всегда претендовала на роль главного посредника в процессах на Южном Кавказе, почему-то не подает своего голоса.

Любопытно, с чем это связано? Этот и другие вопросы мы адресовали (еще до того как МИД РФ выступил с соответствующим заявлением) российскому политологу и главе отдела проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа Сергею Маркедонову.

— Я не сказал бы, что Россия молчит. Более того, определенные надежды на то, что Москва приветствует этот диалог, все же есть. Просто не в традициях российской дипломатии в публичных спорах что-либо обсуждать, поскольку между публичной позицией и кулуарным обсуждением имеется разница. Ну а с другой стороны давайте порассуждаем: а есть ли у России ресурсы, чтобы воспрепятствовать этому процессу?

Давайте посмотрим. Вопрос нормализации армяно-турецких отношений, как известно, актуализировался после пятидневной войны. С одной стороны, Москва получила победу, в том числе политическую, признав независимость Абхазии и Южной Осетии, а с другой — создала целый ряд логистических проблем в армяно-российских связях, что в свою очередь лишь усилило замкнутость Армении. Отсюда несложно понять ее интерес к Турции.

Ведь что пытается сделать Армения? Она пытается избавиться от факторов двух зависимостей на своих границах. Во-первых, это граница с Грузией, где ситуация сильно зависит от контекста грузино-российских отношений, которые еще не скоро нормализуются. Во-вторых, это граница с Ираном, которая уже зависит от контекста ирано-американских отношений, нынешнее состояние которых тоже не вселяет никаких надежд на скорейшее их урегулирование. Другими словами, Армения стремится прорубить новое окно в Турцию плюс пытается оторвать вопрос нормализации армяно-турецких отношений от карабахской проблемы. Ну сами посудите, какие имеет возможности Россия, чтобы помешать этому? Далее, вы правильно заметили, что договоренности эти носят предварительный характер — протоколы пока не ратифицированы. Не уверен, что турецкий и армянский парламенты проголосуют за это “по стойке смирно”. Считать, что как турецкое, так и армянское общества выступают за нормализацию отношений, я тоже не могу, поскольку и с той, и с этой стороны все еще есть фобии.

Кроме того, сам по себе факт открытия армяно-турецкой границы рискует создать много проблем, в частности для армянского бизнеса. Поэтому как будет развиваться процесс нормализации армяно-турецких отношений, пока никто не знает. Безусловно, то, что протоколы подписаны — это шаг вперед, это значимое событие. Но это не окончательное решение, все может измениться в мгновение ока. Вспомним, что в свое время за соглашение, которое было подписано в Осло по мирному урегулированию конфликта на Ближнем Востоке, дали Нобелевскую премию мира, а в результате что? До сих пор конфликт не решен.

— Два замечания к вашему ответу. Во-первых, вы говорите, что армянский бизнес пострадает от открытия границы. Но и без того хорошо известно, что, несмотря на отсутствие дипотношений между двумя странами, армянские бизнесмены довольно вольготно себя чувствуют в Турции — пусть и неофициально, но торговые отношения между странами существуют...

— Да, это так, торговля существует. Пусть и ведется она в основном через третьи страны, но это факт. Тем не менее одно дело — когда бизнес этот осуществляется какими-то обходными путями, а другое — при открытой границе. Ввиду того что турецкий бизнес очень хорошо развит на уровне мелкого и среднего предпринимательства, то вполне возможно, что он просто поглотит весь армянский бизнес.

— Во-вторых, из ваших слов напрашивается вывод, что Россия готова смириться с утратой позиций главного посредника на Южном Кавказе, это так? Плохо или хорошо, но процесс нормализации армяно-турецких отношений продвигается, причем в этом существенную роль продолжают играть Штаты. Не случайно, что накануне достижения тех самых договоренностей Клинтон позвонила Эрдогану, который затем позвонил Алиеву и даже направил в Баку двух высокопоставленных лиц. Что это? Разделение функций США и России на Южном Кавказе, когда Москва решила ограничиться с прозападной Анкарой только экономическим сотрудничеством, или США действительно удалось полностью перехватить инициативу в свои руки?

— По большому счету разделение функций США и России на Южном Кавказе началось не сегодня и не вчера, а уже давно. Еще с конца 1990-х США стали активно сотрудничать с Грузией без одобрения на то России. США никогда и не теряли инициативу, у них были свои отношения с Арменией даже в момент союзнических контактов с Россией, были свои взаимоотношения с теми же Грузией и Азербайджаном. Штаты не отказались от Кавказа даже после пятидневной войны. А по карабахской проблеме Россия никогда не скрывала того, что в этом вопросе можно договориться с США и прийти к консенсусу, элементы которого, надо отметить, присутствуют в обновленной версии Мадридских принципов. ...Мир меняется, меняется Кавказ, через 10 лет он будет совершенно другим.

— Удивляет то спокойствие, которое демонстрирует Россия. Такой она не была, когда на повестку встал грузинский вопрос...

— Тогда это грозило непосредственно Северному Кавказу, потому Россия и проявила собственную инициативу. А сейчас что? Ну как вопрос открытия армяно-турецкой границы может грозить России?

Ну, допустим, военная база Гюмри будет выведена, и что? Я не уверен, что эта база спасала Россию от чего-то. Гюмри далеко не Черноморский флот. Там есть стратегический выигрыш, а здесь что? Максимум, что дает России присутствие этой базы, так это некий элемент привязанности к себе Армении.

Может, открытие границы как-то грозит российскому бизнесу в Армении? Тоже нет, поскольку в сравнении с мелким и средним турецким бизнесом Россия имеет крупный капитал в Армении, и, как следствие, навряд ли российские компании оттуда уйдут. Поэтому какая собственно реакция со стороны России должна быть? Если бы Армения имела с Россией прямые границы, то тут я понимаю, Россия могла бы быть подать свой голос. А так, о чем речь?

— Речь о том, что с усилением турецкого фактора в Армении Россия постепенно теряет влияние на всем Южном Кавказе. С другой стороны, складывается впечатление, что России действительно выгодно наличие нерешенных конфликтов на Южном Кавказе, иначе она, наверное, не была бы глуха к инициативе Турции по созданию Платформы стабильности на Кавказе и неоднократным ее выступлениям о необходимости проведения совместных встреч. Вы не согласны?

— Давайте сразу оговоримся, России, как и любой стране, не выгодно решение, которое бы не учитывало ее собственных интересов.

— Выходит, вы признаете, что России выгодны наличие неразрешенного карабахского конфликта на Южном Кавказе, а также вечно закрытые армяно-турецкие границы, при которых Армения все время зависела бы от нее?

— Я бы сказал так: позиции России и США совпадают в том, чтобы отделить вопрос армяно-турецких границ от урегулирования карабахской проблемы. Я понимаю, что для Азербайджана это совершенно не нужно и невозможно, однако и Москва, и Вашингтон, как бы это парадоксально ни звучало, здесь рассуждают одинаково. Просто российская дипломатия менее публичная, чем американская, поэтому открыто русские об этом не говорят.

http://www.nv.am/index.php?option=com_cont...-22-23&Itemid=6

[Desperado Хайский]

Геноцид армян не должен быть принесен в жертву армяно-турецким отношениям

12.09.2009 19:24 GMT+04:00 Версия для печати Отправить

/PanARMENIAN.Net/ Процесс подписания Протоколов является значительным моментом в отношениях армянского и турецкого народов. Об этом говорится в поступившем в PanARMENIAN.Net заявлении Всеармянского благотворительного союза (AGBU) по поводу Протоколов o нормализации армяно-турецких отношений. “Армянский народ и Диаспора с большим вниманием следили за развитием переговоров между Арменией и Турцией. Мы признаем все те геополитические проблемы, с которыми столкнулась Армения: национальная безопасность, коммуникации и связь, которые являются очень важными для развития экономики страны. Они позволят Армении наладить политическое и экономическое сотрудничество в регионе”, - говорится в заявлении. В нем также отмечено, что вне зависимости от того, правильна эта политика или нет, она не должна быть осуществлена за счет основных и исторических прав армянского народа. “ Документы, которые устанавливают дипломатические отношения между Арменией и Турцией прямо или косвенно связаны с проблемой признания Геноцида армян и территориальными претензиями”,- считает AGBU. При этом в документе подчеркивается, что Союз понимает, важность нормальных дипломатических отношений с соседями, включая Турцию, однако Армянский вопрос не должен становиться жертвой установления каких-либо отношений.

“Протоколы являются хорошей возможностью для Турции. Она должна доказать, что серьезно относится к этому вопросу. Если она выскажет сомнение и откажется от процесса нормализации армяно-турецких отношений, то это разоблачит ее перед всей международной общественностью, которая выступает за нормализацию армяно-турецких отношений”, - говорится в заявлении Всеармянского благотворительного союза.

[Alexandre Rodrigues]

Сергей МАРКЕДОНОВ: — Я бы сказал так: позиции России и США совпадают в том, чтобы отделить вопрос армяно-турецких границ от урегулирования карабахской проблемы. Я понимаю, что для Азербайджана это совершенно не нужно и невозможно, однако и Москва, и Вашингтон, как бы это парадоксально ни звучало, здесь рассуждают одинаково. Просто российская дипломатия менее публичная, чем американская, поэтому открыто русские об этом не говорят.

http://www.nv.am/index.php?option=com_cont...-22-23&Itemid=6

[Aero]

На месте России я бы Армению никому бы не отдавала бы)) А как же без Армении Кавказ держать? Разве, если России Кавказ не надо? Но не похоже - он ей нужен., в Чечню зачем тогда такие бабки вбухивать? А Штаты - это кидалово - свое откачают и кинут и потом, они далеко. Всех надо на крючок и Россию и Штаты, но Россия ближе территориально.

[Alexandre Rodrigues]

На месте России я бы Армению никому бы не отдавала бы)) А как же без Армении Кавказ держать? Разве, если России Кавказ не надо?

[Desperado Хайский]

И именно поэтому Израиль сворачивает своё сотрудничество с Грузией потому что последней дали « чёрную метку »

[ZIDANE]

Сторонники Тер-Петросяна ужесточают позицию по Турции и начинают серию митингов в Ереване

После некоторого перерыва возглавляемый экс-президентом Армении Левоном Тер-Петросяном оппозиционный Армянский национальный конгресс активизировал действия. На пресс-конференции в Ереване, координатор АНК Левон Зурабян выступил с резкой критикой парафированных Арменией и Турцией Протоколов, регламентирующих процесс армяно-турецкого примирения. Примечательно, что это вторая реакция АНК после обнародования Протоколов. Первая была выдержана в достаточно конструктивном тоне, вызвав критику в адрес оппозиционеров за фактическое одобрение внешнеполитической линии властей. АНК был вынужден радикализировать позицию

Замеченнную трансформацию Зурабян объяснил тем, что первое заявление было сделано от лица центрального офиса АНК (координатором которого он и является - ред.). При этом он выразил недоумение в связи с тем, что заявление АНК о том, что нормализация армяно-турецких отношений исходит из интересов армянского народа, стало поводом для различных комментариев.

В отредактированной версии позиция АНК выглядит следующим образом: "Опубликованные недавно армяно-турецкие протоколы обнаружили банкротство проводимой режимом политики. Заверения в урегулировании армяно-турецких отношений и открытии границы в этих протоколах обесценены включением в них навязанных Турцией неприемлемых положений, что доказывает, что Армения приняла условия Турции. Под предлогом установления армяно-турецкого диалога по вопросу исторических фактов прекратится процесс международного признания Геноцида армян, будет сглажен вопрос, вызывающий напряженность в турецко-американских отношениях. Армения же, даже ценой неприемлемого отречения от Геноцида армян, получает лишь бумажное обещание открыть границу. Более того, если прежде Турция могла открыть границу решением правительства, вследствие принятия протоколов это станет возможным лишь в случае ратификации протоколов парламентом Турции. Это позволяет правительству Турции формально продемонстрировать свой конструктивизм в деле урегулирования армяно-турецких отношений, возлагая на парламент миссию по обусловливанию их решение проблемой Карабаха.

Режим уступил также требованию исполнить еще одно турецкое условие - признать по беспрецедентному двустороннему специальному договору неприкосновенность границ и территориальную целостность Турции, тогда как, с одной стороны, у Армении не было необходимости идти на такой дополнительный шаг, поскольку, приняв членство в ООН и ОБСЕ она ипризнала эти основополагающие принципы международного права, а с другой стороны - почему-то в протоколах не упомянут другой основополагающий принцип международного права - право наций на самоопределение.

Таким образом, заверения режима о том, что ему якобы удалось достичь согласия с Турцией без предусловий и, в частности, отделить урегулирование армяно-турецких отношений от вопроса Карабаха - очевидная ложь. В действительности, режим Армении показал, что, не имея внутренней легитимности, он готов идти на неприемлемые и неуместные уступки в сфере внешней политики - с целью укрепить собственную власть и получить внешнюю легитимность", - пишут руководители Конгресса, отмечая, что подобные факты усугубляют подозрения в том, что "режим готов на столь же неприемлемые сделки также в вопросе Карабаха". Зурабян также сообщил, что Конгресс начинает серию митингов, которые кстати, санкционированы мэрией Еревана. Ежедневные митинги стартуют 18 сентября.

[ZIDANE]

Поезда, которые будут курсировать между Арменией и Турцией, уже закупаются в Польше

Армения закупит у Польши три железнодорожных состава, которые будут обслуживать линию Армения-Турция. Познаньский завод по производству шинных поездов, дочерняя компания ЗАО Цегельского, должна предоставить Армении три состава товарных поездов вместе с локомотивами. Недавно, посол Армении в Польше посетил завод, в ходе визита которого была достигнута договоренность о возможности продажи армянской стороне малых электростанций, работающих на биотопливе, передает польское Radio Merkury.

[Desperado Хайский]

Зидан, ты решил стать Владом Цепешем? :lol: :lol: :lol:

[Desperado Хайский]

Поезда, которые будут курсировать между Арменией и Турцией, уже закупаются в Польше

Армения закупит у Польши три железнодорожных состава, которые будут обслуживать линию Армения-Турция. Познаньский завод по производству шинных поездов, дочерняя компания ЗАО Цегельского, должна предоставить Армении три состава товарных поездов вместе с локомотивами. Недавно, посол Армении в Польше посетил завод, в ходе визита которого была достигнута договоренность о возможности продажи армянской стороне малых электростанций, работающих на биотопливе, передает польское Radio Merkury.

[Alexandre Rodrigues]

Значит, вопрос ставится более чем серьезно. Интересно, как долго турки будут ломаться?

[sacred]

Сейчас кто то из русских услышав,подумают...блин три состава.В советское время из Ленинакана в турецком направлении шел поезд...три товарных вагона и один пассажирский...Мне кажется Автостраду не хотят открыть,раз пару электровозов заказали.

[Alexandre Rodrigues]

Сейчас кто то из русских услышав,подумают...блин три состава.В советское время из Ленинакана в турецком направлении шел поезд...три товарных вагона и один пассажирский...Мне кажется Автостраду не хотят открыть,раз пару электровозов заказали.