Армения-Турция

[Spirit_martial]

Можно эту логику добавить и к нам - в 1918 году 100 тыс. турецкий корпус стоял под Ереваном, но какое-то везение (логистические навыки генерала Силикова и воинственность армян) спасли Армению от полного разгрома.

Если сравнить териториальные потери Османской Империи и Армении, то они "ужались" пропорционально - в 7-8 раз каждый.

И если Турки очистили от нацменов Анатолию, менк эл, мехм асац, макрецинк вочхарнериц аревельян хаястани згали массэ, апаховелов хаери чншох мецамаснутьюне 42 хаззар каракуси километр тарацки вра.

И что теперь?

Это нам, маленьким народам, ползающим в своем млденческом помете, надо оправдываться перед Весьмиром, почему мы, де, оккупировали там что-то и устроили какой-то Ходжалу.

А эти товарищи не на поле боя свои битвы выигрывают. Они вообще могут все битвы проиграть к чертовой матери. Но им достаточно кому надо сказать нужные слова в "просвещенной европе" - и вот мы уже видим как она беспомощно разводит руками перед лицом разгона курдской политческой самодеятельности. Подобно тому как раньше сотни раз разводила руками по другим (в том числе армянским) трагедиям.

Они сильны, им многое сходит с рук.

А географическое положение у них такое уникальное (это надо признать), что стоит какому-то одному госудрству начать развивать военный успех против Турции, как найдутся десяток других завидующих государств, которые чисто из вредности начнут гадить против того, кому улыбается военная удача. Если Турцию начинали завоевывать русски - гадила Европа. Если начинала завоевывать Греция или Армения - начинала гадить уже совместно коалиция России и Европы. Ну и так далее.

Эта земля (Анатолия) - имеющая выход на 4 моря, граничащая со всеми ключевыми регионами Евразии - не потонет никогда. Ей достаточно состроить глазки очередному спонсору - и он кинется спасать и откачивать ее от смерти (лишь бы другому не досталось). Этот тренд настолько устойчив - что его можно воспринимать как политическую (и геополитическую) аксиому. Как незыблимый постулат. Вне зависимоти от того, правят ли турцией султаны, масоны, исламисты или пидарасы.

[kaivaz]

Что произойдет с Турцией, если она не пойдет на условия США. Потеря членства в НАТО, лишение всех дотаций и жесткий прессинг по всем направлениям, который она вряд ли выдержит. Как говориться, им сделали предложение от которого они не смогли отказаться.

[kaivaz]

Турция мощное, сильное и великое государство. Армения должна трепетать перед могуществом Турции и молить Бога что бы та не задела её своим копытом. Как в таких условиях удерживать Гарабах? Турция требует его освободить? Разве Армения может противится требованиям Турции? А если смеет, то как быть с копытом которое неравён час затронит Армению?

[13lad]

Выйти сухими из воды - это и есть прочность. Прочность не обязательно должна штыками и танками подкрепляться, но и дипломатией, да в принципе чем угодно.

А все одновременно не прикажут "мочить" Турцию. Вот, буквально на твоих и моих глазах повеяло холодом с запада. И что делает Турция? Правильно - кидается в объятия России с "кавказскими инциативами". Это еще при том, что ситуация в разы усложняется (и одновременно приобретает устойчивость) за счет того, что внутри самой Турции политическое поле равномерно распределено между разными противостоящими силами. И если Турция начнет терять отношения с Западом, то всегда внутри Турции найдется такая политическая сила, которая в глазах (например) России предстанет как новое, "незапятнанное связями с Западом" явление. Таковы например исламисты, делающие крен в сторону РФ, Ирана, арабов. А раньше таким был Кемаль, который вылез из небытия и заставил коммуняг поверить, что именно он продолжит дело коммунизма на Востоке. Только вот мааааленькое одолжение сделайте - подпишите Карсский договор. И будет вам мировая революция на Востоке :-)

Турция всегд могла родить новую генерацию политиков. В принципе каждый военный переворот, которых в Турции за 20 век был не один и  не два (а младотурецкая революция это тоже военный переворот салоникского офицерства) порождал новую генерацию политиков, идей, ориентации.

Это очень сложная, многообразная страна. Точнее, ее внутреннее политическое многообразие является отражением того богатого, ключевого геграфического положения, в котором прибывает эта страна. Такое положение порождает политиков соответствующего уровня и класса. А многосложное явление всегда отличается большей устойчивостью и жизнесопсобностью, чем односложное (как Армения, например). У многосложного явления больше карт в рукаве, больше пространства для маневра, в конечном итоге, больший запас прочности о котором я говорил в самом начале.

Вот если бы в Турции победила окончательно одна идеология, все противники были истреблены, все альтернативные источники информации закрыты - вот тогда действительно запас прочности был бы крайне низок. И Турция была такой в 30-е - 70-е годы. Но даже тогда она могла лавировать между Гитлером и СССР, Варшавским Блоком и НАТО... На одного противника приходился один союзник - так было всегда.

[13lad]

все ни как руки не дойдут высказать мысль по этому поводу, но как-нить я выскажусь. А пока, если коротко, то в этом виноваты не бездарные правители или тупой народ, а напыщенные и самодовольные интеллектуалы. люди, такие как мы. мы с вами, наши знакомые и близкие.

Самый обычный пример на сегодня, чтоб слишком не углюбляться -- пока остальная часть человечества бороздит просторы Космоса ©, мы в качестве народа с мышлением лилипута, но с мечтой великана, все еще застряли на «самоопределении нации» и ведем бесконечные дискуссии по поводу правильности карт и т.н. «освобожденных территорий». Заметь, это не наши правители запрещают или разрешают использовать те или иные карты, или ту или иную терминологию. Это мы (с 10 дипломами в кармане, говорящие на 20 языках мира, соревнующиеся в кол-ве извилин мозга) употребляем ущербные термины и карты. Мы и такие люди как мы. Это наши с вами собратья по разуму работают в ТВ и газетах, наши с вами собратья по разуму делают прогнозы для руководителей и пишут статьи для народа. И вот мы, такие-сякие эрудированые и готовые вывести формулу Вселенной, все еще как навозные жуки копаемся в «освобожденных территориях» и в «буферных зонах», все еще застряли между «правом на самоопределение» и «территориальной целостностью». Вот так и просирали Великую Армению.

А народ тут не причем. Народ поди сейчас занят выращиванием хлеба, чтоб напыщенные интеллектуалы с голодухи не подохли и чтоб правители их порадовали экономическим ростом. Правители, межпрочим, -- это те, кого поддерживают интеллектуалы, а не народ выращивающий пшеницу и укладывающий кирпич. Мы -- есть посредники между правителями и народом.

[Spirit_martial]

Речь шла об оцеке перспектив на базе исторического опыта.

История показывет, что Турция возрождалась из пепла как птица Феникс. Как, в прочем, и Армения, - тот самый воспетый армянскими лириками 20-го века "Верацнвац Хаястан".

Такие совпадения и везения сами по себе не происходят.

Кстати, армяне, будучи разделенными между двумя мусульманскими империями сумели провернуть операцию по присоединению к третьей (христианской) империи с перспективой получения независимости. Наш путь к ней был длинною в 200 лет. И ведь предвидели, расчитали и пришли к тем результатам, которых хотели 200 лет назад - правда с издержками. Так, изначально армяне рассчитывали, что русские войска займут в 1828 году не только Эриванское ханство, но и Макинское и Хойское, то есть выйду к оз. Урмия, включив в свой состав всю В. А. Получилось раза в два поменьше. :-)

Это я к тому, что подобные проблески сознания - яркого и светлого - у нас случались задолго до появления политического Сионизма на рубеже 19 и 20-го веков у евреев. Есть чем гордиться.

Но про способности турок тоже не следует забывать. Они провернули операцию покруче. В начале 20-го века в Анатолии жило 10 миллионов человек. 5 миллионов турок, 3 миллиона христиан и 2 миллиона курдов. Сейчас 5 миллионов турок стали 50 миллионов турок. 2 миллиона курдов стали 20 миллионов курдов. А 3 миллиона христиан испарились.

[Spirit_martial]

Большое спасибо и браво, уважаемый Кайваз! Редкая на сегодняшний день весьма реалистичная оценка очень сложного явления под названием "Турция". Убеждён в том, что только полностью понимая, КАКОГО УРОВНЯ противник стоит перед нами, можно по настоящему готовить уверенную победу над ним. Превалирующие сегодня (особенно в тырнете) шапкозакидательские настроения с одной стороны и алармистские - с другой, явно пытаются оказать нам медвежью услугу, в то время, как трезвый и хладнокровный расчёт ещё никого ни разу не подвёл.

"Предупреждён, значит - вооружён!"

Ещё раз - браво! Снимаю, как говорится, шляпу)))

[13lad]

В чём вы убеждены? О какой уверенной победе вы говорите?  Какими силами вы собираетесь одержать победу? Знаниями  «КАКОГО УРОВНЯ противник»,  с такими знаниями вы сдадите Арцах, причём уверенно ибо  будете убеждены в том, что если не сдадите малое потеряете всё.  Или у вас есть сомнения в уровне Турции?  Мои слова не означают что «нужно лезть в воду не зная броду», но если вы знаете, что брода нет куда вы собираетесь лезть и одерживать «уверенную победу»?  Здесь кто то собирается воевать с Турцией? Кто то планирует её разчленить?  Если об этом говорят то только с позиции аналетики представленной в СМИ. Вы же позволяете себе не аналетику, у вас она отсутствует в принципе вы просто делаете утверждение «Поймём врага по настаящему, одержим уверенную победу» С чего вы это взяли?

[Mono]

///Просто представь на минуту, что будет, если ведущие игроки (США, Россия, ЕС, арабы, Иран, Китай) возьмут и скажут "мочить". Я хочу дожить до этого дня.///

Тогда появятся инопланетяне и поддержат турков против всего передового человечества.

:biggrin: :biggrin:

Ведь посмотри какие турки полезные с точки зрения иноплатян-захватчиков. Они идеальны для создания карательных отрядов, отрядов смерти, для подавления мятежей и восстании. Они не болеют понятием совесть. Если кто нибудь сильно будет надоедать иноплатенянам то турки вообще устроят такой геноцид что и следа этого народа не останется....

[Desperado Хайский]

Моно, после какого слова смеяться?

[Mono]

Короче братцы армяне и прочие хомо сапьенсы.

Все намного проще. Турки это лакмусовая бумажка будущего Человечества.

Если Хомо Сапьенсу суждено стать таким видом который поднимает свои взоры к Вселленой то проблема турок исчезнет также легко как утренный дымок.

А если этому виду суждено провал, и такое будущое которое описано в книге Герберта Уелса в Машине Времени то тогда туркам и туркоподобным существам ожидает великое будущое где где низменная сторона человека окончательно побеждает над его разумом.

[Desperado Хайский]

Не слишком ли много чести для турок?

У тебя какая-то "туркоцентричная идеология" получается, Моно-муаллим.

[Mono]

Я также добавил слово туркоподобные существа.

Десперадо.

Вы можете изменить их название, это сути не меняет, суть в том что Цивилизация Хомо Сапьенса в результата своих циклических крах рождает деградированный, бракованный , бессовестный "человеческий" материал который обьеденившись может иметь огромную разрушительную силу...

На данном этапе некоторые из них называются турками, могли назватся по другому неважно, но помимо турков и есть другие, которые сегодня растут в центре Европы, в темных уголках бедных кварталов мегаполисов. но по сути одни и те же явления.

[Mono]

Да кстати дорогой Десперадо

Прежде чем меня обвинять в туркоцентризме, посмотрите пожалуйста заглавия разделов Политика и Новости где так навскидку процентов 60-70 тем так или иначе связано с турками.

А вот темы в которых обсуждаются внутренные проблемы армянского общества спросом не пользуются.

С чем же это связано? Может легче пинать на рожу турка-арменоида чем подумать над тем как же сделать так чтобы этот последный бастион Армянского мира не упал а его жители не превратились в подспорье для разнородных туркомуркоманов.

[Spirit_martial]

Хм… Могу сказать, что читая весь ваш список вопросов, мне на ум пришла пословица о некоем одном персонаже, задавшем столько вопросов, что на них «и сто мудрецов не ответят». Предупреждая ваше возможное негодование, могу сказать, что ни в коем случае не сравниваю вас с этим персонажем. Однако – что есть, то есть – пословицу эту вы мне всё же напомнили.

Уверенные победы бывают разные, любезный Спирит Мартуал. В том числе и футбольные, если правильно готовиться и грамотно тренироваться. Впрочем, правильно готовиться следует ко всему, с чем можно встретиться в жизни.

Укажу лишь на то, что нигде и никогда я не призывал к войне с Турцией (что почему-то упорно пытаетесь приписать мне вы), хотя везде и всегда считал и считаю её соперником Армении, с которым рано или поздно, но придётся как-то решать все накопившиеся вопросы. В каком виде это произойдёт -увидим. Во всяком случае, готовиться имеет смысл к использованию любых методов.

Все остальные ваши домыслы на мой счёт про «сдачу Арцаха», «сдачу малого и потерю всего», а также прочую «расчленёнку» я оставляю на вашей совести – если она есть – комментировать весь этот бред смысла не имеет.

ЗЫ. И напоследок. Чтобы вам стало хоть немного понятно, какую чушь вы написали в своём посте, попробуйте-ка для начала объяснить мне, как вы представляете себе реализацию того, что написано у вас в подписи:

«Общаясь с азербайджанцами нужно сделать так, чтобы последние ощутили вкус травы»

Расскажите-ка пожалуйста, где, как и когда вы лично это будете делать. А я с удовольствием ознакомлюсь.

А если это не призыв к конкретным действиям, тогда что? И каков смысл этой записи?

Как видите, вопросы можете задавать не только вы.