ПРОТИВ СДАЧИ ОСВОБОЖДЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ

[Semetoja]

В.Осканян: Любой вопрос карабахского процесса мы будем решать лишь после определения статуса Карабаха

05.06.2007 15:30 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ «Для Армении главное – вопрос статуса Нагорного Карабаха, без решения этого вопроса ни о чем другом говорить не стоит», - заявил на совместной пресс-конференции с действующим председателем ОБСЕ Мигелем Анхелем Моратиносом в Ереване министр иностранных дел РА Вардан Осканян. Глава внешнеполитического ведомства Армении напомнил, что нагорно-карабахский конфликт начался именно с того, что власти Азербайджана отказали населению Нагорного Карабаха в праве на самоопределение. «Все последующие события: блокада, война со стороны Азербайджана, сделали конфликт трудноразрешимым. Я еще раз повторяю – любой вопрос, связанный с урегулированием мы будем решать только после определения статуса Нагорного Карабаха», - подчеркнул глава МИД РА.

В свою очередь действующий председатель ОБСЕ отметил, что обе стороны привержены политическому решению конфликта. «Мы верим и надеемся на политический компромисс. Любой конфликт очень трудно урегулировать, и карабахский в том числе», - сказал Моратинос, приведя в пример неурегулированный конфликт в Южной Осетии.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=22542

---------------------------------------------------------------

По мне это означает, что не надо ждать особых результатов 10-ого июня, так как лучезарный вряд ли согласится на независимый НКР

[ZIDANE]

Беззащитность де-юре в обмен на безопасность де-факто

Часто приходится слышать:" Ну сколько можно жить в непризнанном государстве? Из-за этого нет инвестиций, нет работы, нет будущего...” Надо сделать все для признания Карабаха!" По этим “все” подразумевается и сдача освобожденных территорий, и возврат азербайджанцев на эти территории, и отвод армии самообороны с занимаемых позиций. Сторонники таких компромиссов наивно полагают, что после этого в Карабахе наступит как минимум долгосрочный мир с последующим международным признанием и как максимум – экономический расцвет Карабаха и братание с азербайджанцами. При этом большинство совершенно не принимает во внимание стратегических планов соседних весьма недружественных государств.

Пантюткизм – идеология, которая исключает существование теперешней Армении как минимум, и вообще Армении как максимум.

В отличии от многих других идеологий, идея пантюркизма основанна не на избранности тюрок. Идеологи пантюркизма говорят о собирательном назначении слова “тюрок”. С 50-х годов ими в обращение был введен термин "внешние тюрки" для обозначения других “тюркских” народов. Tюрками начали именовать народы, имеющие довольно отдаленную степень родства между собой (тюрко-татары, тюрко-саха, тюрко-чуваши, тюрко-хакасы, тюрко-ногайцы, тюрко-кыргызы и т.д.). Перестали употребляются слова "узбек", "туркмен", "кумык" как обозначение национальностей. Стали говорить "узбекский тюрок", "кумыкский тюрок". Даже слово "курд" не употреблялось в печати - говорили "горные тюрки”. Фактически создавалась (и создается) новая искусственная основа для идентичности - вместо старой, религиозной или национальной идентичности. Цель - добиться того, чтобы вышеупомянутые народы и народности почувствовали себя представителями одного, но великого сообщества, который живет от Греции до Синцзяня. По выражению премьер-министра Турции Реджеп Таип Эрдогана, это позволит тюркам быть не объектом, а субъектом мировой политики.

Идеология пантюркизма довольно привлекательна. Во-первых, пантюркизм не предполагает существование самых “тюркских” тюрок - в этом плане все равны. Во-вторых, хоть общей религией является ислам, но на нее ставка не делается. В третьих, многим народностям выгоднее быть доминирующими в регионе тюрками, чем ограниченными в возможностях чувашами, хакасами, ногайцами и т.д.

Политика Турции - как самого активного носителя идеи пантюркизма - в отношении Армении остается намеренно агрессивной со времен возникновения идей пантюркизма. И это обусловлено отнюдь не генетической ненавистью турок к армянам или религиозной нетерпимостью. Вина Армении только в том, что она есть, ибо именно существование Армении является заслоном для распространения пантюркизма на восток (именно поэтому Армению может спасти только политика “хочешь мира - готовься к войне”). Несмотря на то, что север Ирана населен азербайджанцами (азери), которые этнически ближе к туркам нежели к персам, Турция не рискует разыгрывать тюркскую карту в Иране. Претендующий на роль региональной державы Иран является слишком серьезным противником. Другое дело Армения. Сразу после распада СССР, у пантюркистов появилась уникальная возможность расширить свою экспансию на восток через Армению. Результатом войны развязанной в Карабахе должно было стать появление коридора в Мегринском районе Армении, который соединял бы Азербайджан с Нахичеванью. Причем не обязательно контролируемый азербайджанскими вооруженными силами. Как не самый плохой рассматривался вариант контроля этого коридора исключительно международными силами. Цель – последующее заселение коридора азербайджанцами, изменение демографической ситуации вокруг коридора и фактическое отторжение этой территории от Армении. С сожалением можно заметить, что этот вариант имел сторонников и в руководстве Армении.

Не достигнув намеченных целей военным путем, началось претворение в жизнь другой составляющей стратегии в отношении Армении. Начали реализовываться проекты, направленные на изоляцию Армении – строительство нефтепровода Баку-Джейхан, железной дороги Тбилиси - Ахалкалаки - Карс. Под предлогом охраны трубопровода, планируется размещение вдоль трубопровода турецких подразделений под эгидой НАТО. Это будет способствовать заселению азербайджанцами этих территорий, созданию тюркского коридора уже через Грузию и фактический контроль армяно-грузинской границы. Турция упорно отказывается наладить дипломатические отношения с Арменией. И причина этого не только Геноцид армян и Карабахский вопрос. Турцию не устраивает Армения в нынешних границах. Поэтому активно используются все противоречия для усугубления противостояния, которое можно будет при благоприятном стечении обстоятельств перевести в военный конфликт. И это не бред. После взятия Лачина только благодаря Российской группировке войск турецкая армия не вторглась в Армению. А если России не станет?

Второе направление – запугивание международного сообщества. Целенаправленной работой достигнута ситуация, при которой международное сообщество (да и часть армян) всерез обеспокоены воинственными заявлениями самых высших лиц Азербайджана, которые грозят новой войной. Как результат на Армению оказывается давление в вопросе принятия навязываемых Азербайджаном условий. При этом сами карабахцы полностью изолированы (а точнее самоизолированы) от решения своей же судьбы, хотя именно воинственный карабахский дух решил исход войны. Не в этом ли главная причина не вовлечения карабахцев в переговорный процесс? Вместо адекватно жестких ответов и действий на выпады Азербайджана многие армянские политики призывают к миру и декларируют готовность идти на большие компромиссы, деморализуя тем самым свой народ. Видя это Азербайджан неуклонно yжесточает свою позицию по Карабаху. Причем во всех проектах урегулирования постоянно выдвигается одно предусловие мирного разрешения конфликта – возврат беженцев с возможным!!! проведением референдума через 10-15 лет. О независимости даже нет и речи. Как раньше - так и дальше: расселение азербайджанцев на ключевых пограничных территориях, изменение демографической ситуации, постепенное мирное вытеснение армян и как заключительный этап – силовая попытка полной деарменизации Карабаха.

В создавшейся ситуации любые компромиссы за счет сдачи контролируемых территории и отвода сил самообороны с теперешних позиций равносильны установке мин замедленного действия у себя дома. Такие компромиссы только приблизят новую войну. Войну, которая унесет уже не наши жизни, а жизни наших детей и внуков – тех, ради будущего которых воевало нынешнее поколение.

Поэтому вопрос сдачи территорий, равно как и отвод Карабахской армии с занимаемых позиций не нужно рассматривать даже теоретически. Даже в обмен на признание Карабаха. Ведь именно выгоднейшие в военном плане позиции Карабахской армии являются основным сдерживающим фактором для Азербайджана и самым реальным гарантом безопасности, а потому и будущего Карабаха.

Международное же признание - это только декларация независимости, но отнюдь не гарант безопасности и не возобновления войны.

Поэтому приоритетом для абсолютно всех армян должна быть в первую очередь безопасность которую невозможно гарантировать сдав территории и отведя армию с передовой. И эту позицию армянский народ должен отстаивать абсолютно всеми средствами. Именно весь народ, и именно всеми средствами. Это вопрос жизни или смерти наших потомков, это вопрос будущего армян. У непризнанного, но сильного Карабаха значительно больше шансов выжить, чем у признанного, но слабого.

Послесловие

Турецкая республика Северный Кипр – территория оккупированная Турцией в 1974 г. Признанна только Турцией и Автономной Республикой Нахичевань (Азербайджан). В 2004 г. ООН предложил план создания федеративного государства, который фактически узаконивал турецкую оккупацию. План предусматривал сохранение военного контингента Турции на острове, юридическое узаконивание договоров, заключённых ранее Турецкой Республикой Северного Кипра и Турцией которые давали бы турецким войскам право использовать все кипрские гавани, производить передвижения по всему острову и выполнять полёты турецких ВВС над всей территорией Кипра. Турецкая сторона получала бы право вето в объединённом правительстве Кипра. При этом все госструктуры объединённого Кипра на 95 % должны были финансироваться греческой стороной. Ограничивались права греков на операции с собственностью в северной части острова до тех пор, пока уровень жизни двух общин не сравняется. В Этот раз проект был отвергнут греческой стороной. В октябре 2004 Еврокомиссия рекомендовала начать переговоры о вступлении Турции в ЕС несмотря на то, что Турция категорически отказалась признать Кипр и пойти уступки в вопросе статуса Северного Кипра.

Можно только позавидовать последовательности и настойчивости турок в отстаивании стратегически важных моментов – сохранение военного присутствия и контроля оккупированных территорий. Ради этого Турция была согласна отказаться от вступления в Евросоюз. Тем не менее вступила. Не за горами и решение кипрского вопроса на условиях Турции. Чем не пример для подражания?

Ваган Арзуманян

[Ман]

Пантюткизм – идеология, которая исключает существование теперешней Армении как минимум, и вообще Армении как максимум.

мадафака. :pupulikov:

[groul]

Зидан, откуда статья?

IMHO, подвижки начались. Т.е. не зря мы тут старались. (тьфу-тьфу-тьфу, да простят меня коллеги за этот осторожный оптимизм)

[Grig777]

Ничто и никто не может заставить Карабах остаться в составе Азербайджана

05.06.2007 18:26 GMT+04:00 Версия для печати Отправить

/PanARMENIAN.Net/ Для народа Нагорного Карабаха первостепенным является определение статуса НК. Только после этого можно говорить о продолжении переговоров. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил президент НКР Аркадий Гукасян после встречи с действующим председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Испании Мигелем Анхелем Моратиносом. По его словам, ничто и никто не может заставить Карабах остаться в составе Азербайджана. «Последнее слово остается за народом Нагорного Карабаха. Нас устраивает только то решение нагорно-карабахского конфликта, которое будет приемлемо для народа НКР. Правда, есть еще один путь – ничего не решать. Понятное дело, что в переговорном процессе нельзя требовать 100% и получить столько же. Однако, я повторяю, для НКР главным является вопрос статуса», - подчеркнул Гукасян.

Вместе с тем президент НКР отметил, что кардинальных разногласий в вопросе урегулирования между Арменией и Нагорным Карабахом не существует. «У НКР есть своя позиция, которую должны учитывать власти Армении, и не всегда мы можем настоять на своем. Но это не отражается на процессе переговоров», - отметил глава НКР. Он также заметил, что подобный конфликт нельзя решить тайно.

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=22548

[ZIDANE]

Зидан, откуда статья?

[ZIDANE]

Низами Бахманов: «Возвращение азербайджанцев в Нагорный Карабах - гарантия безопасного проживания там армян»

Председатель ОБСЕ встретился с представителями азербайджанской общины Нагорного Карабаха.

Находящийся с визитом в Баку действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Испании Мигель Анхель Моратинос встретился с представителями Общественного объединения «Азербайджанская община Нагорного Карабаха».

По итогам встречи глава общины Низами Бахманов сообщил журналистам, что еще раз довел до сведения председателя ОБСЕ позицию Азербайджана по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

Бахманов заявил, что информация о безоговорочном возвращении 7 оккупированных районов была воспринята с оптимизмом, однако она пока не стала реальностью. Он также заявил, что, помимо освобождения 7 районов, должно быть обеспечено возвращение азербайджанцев в Нагорный Карабах.

«Это - одно из основных условий безопасности армян Нагорного Карабаха. Наше возвращение дает местным армянам гарантию безопасного проживания», - считает Бахманов.

Представители азербайджанской общины Нагорного Карабаха заявили действующему председателю ОБСЕ, что неоднократные визиты сопредседателей Минской группы в регион не дали результатов, а преступления армян, совершающиеся на глазах посредников, замалчиваются.

Бахманов выразил недовольство тем, что сопредседатели не информируют азербайджанское правительство об увиденном, что создает препятствия достижению мира.

Напомнив, что армяне незаконно обосновались и в Лачинском районе, Низами Бахманов подчеркнул, что в связи с тем, что в свое время не были приняты необходимые меры, сегодня налицо – серьезная проблема: «Сопредседатели должны поставить вопрос ребром, противоположная сторона должна почувствовать оказываемое на нее давление».

/АПА/

[Ardani]

"«Это - одно из основных условий безопасности армян Нагорного Карабаха. Наше возвращение дает местным армянам гарантию безопасного проживания», - считает Бахманов. "

это каким боком так получается? Типа "если нас не будет, то армяне передерутся друг с другом" ? А "вот если мы там будем, то будет кого побить и будет на кого бочки катить" ?

[ZIDANE]

Не, скрытая угроза, типа если вы нас не пустите, мы дальше будем вам надоедать нытьем с угрозами.

Бахманова фтопку.

Мой дед Шушинец, своими глазами видел что творили предки Бахманова в сожженой армянской Шуши.

В фтопку его !

[ZIDANE]

Гукасян: пока рано говорить о возврате территорий

“Первый и основной вопрос переговоров – урегулирование обстановки, только после этого можно говорить об остальном,” – заявил после встречи с председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Испании Мигелем Анхелем Моратиносом президент Нагорной Карабахской Республики Аркадий Гукасян. По его словам, в данный момент, пока стороны-участницы переговоров не пришли к соглашению, преждевременно говорить об отдельных вопросах, будь то возврат территорий, размещение миротворческих сил или иной вопрос. А то, что прежде чем принять соглашение, его необходимо выставить на суд общественности, в этом Гукасян уверен. “Никто не сможет за спиной у народа принимать решения,” – заявил он.

По оценке Гукасяна, в деле по урегулироваснию нагорно-карабахского конфликта в последнее время наблюдается активизация. “Точнее, стало больше событий, развивающихся вокруг этого дела,” – подчеркнул президент НКР и добавил, что результаты всего этого появятся 9 июня на встрече президентов Армении и Азербайджана в Санкт-Петербурге. Между тем Аркадий Гукасян убежден, что это будет очередная бессмысленная встреча. Он напомнил, что в свое время подобная активизация отмечалаь перед встречами в Москве, Ки-Весте, Рамбуйе и предполагалось, что они будут завершающими, но факт остается фактом: в решении вопроса стороны никаких перспектив не достигли.

Опять навязанная мыслеформа или застарелая, уж не знаю .

"пока рано говорить о возврате территорий"

Во первом о каком возврате ?, честнее говорить в таком случае Пока рано говорить о сдаче территорий.

Во вторых, а когда не рано ?

С какого бодуна навязываются эти мыслеформы и зачем долбится ими арм. общество с самого верха ?

Интересно ИА сможет такое сказать в ответ на наши требования относительно

Шаумяна, Арцвашена, Мартуни, Нахиджевана ? Либо игнорирование таких вопросов , либо кувалдами застучат в Джуге.

[обозреватель]

Эльмар Мамедьяров: Проведение референдума только лишь в Нагорном Карабахе противоречит Конституции Азербайджана

Референдум по статусу Нагорного Карабаха должен пройти по всему Азербайджану, заявил 5 июня министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров, передает агентство Тренд. По словам министра, проведение референдума только лишь в Нагорном Карабахе противоречит Конституции Азербайджана. "На данный момент стороны уже согласовали вопрос возвращения Лачинского района, спорным остается вопрос коридора", - заявил Мамедьяров.

Министр считает, что не стоит ожидать особых изменений после встречи президентов Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге, которая состоится 9 июня. По его словам, в случае достижения соглашения между Азербайджаном и Арменией по урегулированию конфликта в течение шести месяцев, в Нагорный Карабах будет отправлена международная экспертная группа, которая займется вопросом восстановления этих территорий.

Министр напомнил, что "конфликт между двумя странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану". "С 1992 года 20% территорий Азербайджана, в частности Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов, находятся под оккупацией Вооруженных Сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской Группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры", - отметил он.

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...nia/838875.html

[Ундина]

а не пойти ли им всем Азербайджаном на все 3 буквы? Может еще всем миром устроим референдум по статусу НКР?

[ZIDANE]

В Нагорном Карабахе и вокруг него нет оккупированных территорий

05.06.2007 18:44 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Встреча президентов Армении и Азербайджана в Санкт-Петербурге 9 июня не станет судьбоносной. Об этом в Ереване заявил президент НКР Аркадий Гукасян на пресс-конференции по итогам встречи с действующим председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Испании Мигелем Анхелем Моратиносом. По его словам, это будет одна из встреч, в ходе которой стороны не придут к соглашению. «Если президент Азербайджана Ильхам Алиев будет продолжать настаивать на своем варианте урегулирования, то конфликт решен не будет», - подчеркнул Гукасян.

Вместе с тем глава НКР отметил, что вопрос территорий вокруг НКР не подлежит обсуждению. «У нас нет оккупированных территорий и нет армянской армии. Зона безопасности вокруг НКР была освобождена Армией обороны НКР и ею же защищается. Но почему-то никто не говорит о 15% карабахских территорий, которые до сих пор оккупированы азербайджанцами: часть Мартуни, Мардакерта, Шаумяновский район. В этом вопросе надо говорить на равных», - сказал Гукасян.

[обозреватель]

ИМХО, Гукасяна достали ВСЕ!

АРКАДИЙ ГУКАСЯН: “ФОРМАТ ОБСЕ – ДЕСТРУКТИВЕН И АЛОГИЧЕН”

“Без утверждения статуса НКР не может быть и речи об урегулировании вопроса”, - в очередной раз заявил президент НКР Аркадий Гукасян после встречи с действующим председателем ОБСЕ Мигелем Анхелем Моратиносом, председателем ПА ОБСЕ Гораном Ленмаркером и другими членами делегации. Президент НКР сообщил, что представил гостям позицию Карабаха. Особых ожиданий от предстоящей встречи Кочарян-Алиев у него нет: “Если вопрос статуса не решен, о каком оптимизме можно говорить?”

На вопрос “А1+”, обсуждалась ли необходимость возвращения НКР за стол переговоров, Гукасян отметил, что нет встречи, в ходе которой не поднимался бы этот вопрос. “Этот формат – формат Минской группы ОБСЕ – деструктивен и алогичен”, - сказал Гукасян и добавил, что судьба народа Карабаха не может решаться без участия Карабаха. Он напомнил, что в 94-97 годах, согласно Брюссельскому соглашению, официально сторонами конфликта выступали Армения, Азербайджан и Карабах. “Пусть переговоры ведут Испания и Португалия, лишь бы в результате карабах был признан независимым”, - сказал президент НКР.

В целом же, для Гукасяна есть много неясного в этих переговорах. К примеру, почему Физули должен быть предметом переговоров, а Шаумян и Верхний Арцах – нет?

На вопрос, держат ли его в курсе хода переговоров, он довольно раздраженно ответил: “Это тоже нелогично! Почему меня должны “держать в курсе”, когда я сам должен участвовать в переговорах и знать о путях решения конфликта?”

У Карабаха позиция четкая: можно говорить и об освобожденных районах, но только после решения вопроса о статусе, поскольку, по словам Гукасяна, сторона, в ходе переговоров не может получить 100% желаемого. “Азербайджан не может ничего не уступать, но получить все, также, как и мы не можем получить все без уступок”.

На вопрос, не противоречит ли его жесткая позиция в вопросе возвращения освобожденных территорий мягкой, уступчивой позиции Сержа Саркисяна, он сказал, что не думает, что Серж Саркисян является сторонником сдачи территорий: “Если мы получим решение вопроса статуса, естественно, против этого должны быть какие-то уступки”.

А1+

[Kornelij Glas]

Ай да Аркадик, ай да сукин сын! (с)