Об уважении к народам.

[Гость Funky]

Вански забанен за провокацию и голословные обобщения

[Cepnyc]

Многие армяне {особенно грузинские армяне) недолюбливают евреев. Хотя

куда логичнее бы им недолюбливать русских, грузин или турок. Евреи тоже не

питают к армянам особых чувств. Видимо, изгои не склонны любить других

отверженных. Им больше нравится любить хозяев. Или на худой конец - себя...

Интересно, кого любил и недолюбливал сам Довлатов, сын еврея и армянки?

[Ablertus]

Интересно, кого любил и недолюбливал сам Довлатов, сын еврея и армянки?

[Cepnyc]

к армянам был равнодушен

и к евреям тоже ... тем не менее ...

«... Армянином Довлатову было быть интереснее, чем евреем. В русских евреях слишком мало экзотики...»

[Hayksos]

Стереть Израиль с карты мира требует, оказывается, не только президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад. Пятеро раввинов ортодоксального иудаистского движения «Натурей Карта», известного своим неприятием сионизма, посетили Иран, где фактически солидаризировались с антиизраильским призывом иранского лидера, заклеймили сионизм и его порождение - Израиль, а также выразили поддержку ядерной программе Тегерана.

Исраэль Давид Вайс, Пинхас Фельдман и Давид Фельдман из Нью-Йорка, а также Аарон Коэн и Элиэзер Хукхайзер из Лондона побывали в Иране с 10-дневной поездкой, в ходе которой они встретились с иранскими официальными лицами, студентами, простыми иранцами, а также представителями еврейской общины Ирана. На официальном уровне они были приняты вице-президентом Ирана Голамрезой Агазаде, который одновременно возглавляет ядерную программу страны.

Как сообщает израильская «Джерузалем Пост», находясь в Иране, иудаистские ортодоксы заявили, что Израиль должен разоружиться, ибо от него сегодня исходит главная опасность для стран Ближнего Востока. «Мы хотим не возвращения государства к границам 1967 года, - подчеркнул при этом Дэвид Вайс, - а возвращения страны палестинцам, чтобы мы могли жить с ними вместе».

Выступая перед иранскими студентами, раввины отметили необходимость проведения четкой границы между «иудаизмом и сионизмом, чтобы ярость против «оккупантов в Палестине» не обращалась против тех, кто хочет мирно жить под мусульманским правительством, как это было в прошлом». «Сионисты замешаны почти во всех преступлениях на Земле, - считает Аарон Коэн, - и, к несчастью, они называют себя представителями еврейского народа». По мнению Вайса, сионизм был рожден «воспаленным воображением Герцля», который «пошел против воли Всевышнего». «Мы приветствуем каждого, кто выступает против сионизма – движения, которое противоречит сути иудаизма и отрицается праведными евреями», - добавил раввин.

Иудаистские ортодоксы также солидаризовались с иранским лидером в отрицании холокоста. «Мусульмане чувствуют несправедливость: почему можно оскорблять пророка Мухаммада и рисовать на него карикатуры, а отрицать холокост нельзя», - говорится в их заявлении. «Сионисты используют холокост ради своих выгод, - отметил Вайс. - Мы, евреи, пострадавшие в холокосте, не используем его в своих интересах».

Столь резкие антисионистские и антиизраильские заявления приехавших в Иран ортодоксов кому-то могут показаться, по крайней мере, странными. Во всяком случае, для большинства из нас уже стало как-то привычным едва ли не отождествлять сионизм с иудаизмом. На самом же деле все обстоит сложнее. Оказывается, что принципиальные установки традиционного религиозного мировоззрения (иудаизма) и чисто светского (причем, политически изощренного и агрессивного) проекта (сионизма) разделяют противоречия. Порой настолько глубокие, что часть ортодоксов являются попросту антагонистами сионизма, а также возникшего из этого «учения» израильского государства. Впрочем, для нас, россиян, это все же простительно: иудаизм никогда не был у нас особо распространенным мировоззрением. Но все же странно: евреи, реализуя сионистский проект, заполучили в качестве непримиримого врага… свою же исконную веру.

Исходя из этого, видимо, стоит несколько подробнее рассказать о движении «Натурей Карта». Как сообщают сайт 7-го канала израильского телевидения, оно возникло в 1935 году в венгерском местечке Сатмар (Санта Мария). Раввины его самым категорическим образом отказывались поддержать идею возвращения евреев в Эрец Исраэль, а также сионизм. Члены этой общины поэтому не поддерживают никакой связи с государством Израиль и его официальными учреждениями. Они не признают израильские гражданские суды, не принимают участия в муниципальных и всеобщих выборах, их дети учатся в особых школах и не служат в армии. Они не пользуются ивритом в качестве языка повседневного общения. Они отказываются получать деньги от государства (несмотря на то, что большинство из них исправно платят налоги), а для некоторых День независимости Израиля является днем траура.

В Израиле проживает несколько сот таких семей. Зато в Америке это довольно многочисленная и богатая община. В течение многих лет «Натурей Карта» поддерживает тесные связи с Организацией освобождения Палестины и другими палестинскими организациями, так как считают их союзниками в борьбе против сионизма и государства Израиль. Когда Ясир Арафат находился в парижском военном госпитале и о его смерти не объявляли по требованию его супруги, делегация раввинов «Натурей Карта» денно и нощно молилась под стенами госпиталя за выздоровление палестинского лидера.

В США «Натурей Карта» активно работает и как движение по разоблачению жидо-масонского всемирного заговора. Один из последователей движения, например, проповедовал, что все беды в мире идут от сионистов, которые даже евреями не являются, а всего лишь потомками хазар. «Посмотри, - убеждал он, - все сионисты родились в Российской империи. А российские евреи являются потомками хазар».

Юрий Филатов

[Hayksos]

Не все евреи сионисты. более того некоторые евреи считают сионизм врагом еврейского народа. обобщать сионизм и еврейский народ это тоже самое что обобщать дашнаков и армян.

http://www.jewsagainstzionism.com/

[ZIDANE]

Ну тогда объясни мне, почему за всю историю человечеств - не любят евреев.

Кроме тебя конечно !!! Я не в счёт.

Я беру в общих масштабах, так сказать - в глобальных.

[Mono]

Неприязнь к евреям - антисемитизм представляет собой социальное явление, используемое правящими эксплуататорскими классами в разных целях — политических, экономических, для разжигания националистических настроений, для отвлечения трудящихся от борьбы за решение коренных социальных проблем. В русло антисемитизма в течение веков сознательно направлялось социальное недовольство народных масс, опутанных религиозно-этническими предрассудками.

******

это определение из советской эпохи.

в принципе все верно.

[Mono]

Сионизм это, наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма.Это националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Его основное содержание — воинствующий шовинизм и расизм. Каждый сознательный гражданин обязан воевать и против сионизма и против антисемитизма, так как оба эти течения являются враждебными нездоровыми извращениями, которые неминуемо появляются в силу исторических обстоятельств. Еще Ленин вскрыл реакционную сущность сионизма, подчеркнув, что его догмы реакционны и ложны по своей сущности, противоречат интересам еврейского народа. Он подверг критике тезисы сионистов об особом характере еврейского народа, об отсутствии якобы классовых различий у евреев и мнимой общности их интересов, разъясняя, что цель подобных утверждений состоит в том, чтобы увести трудящиеся массы евреев в сторону от общей классовой борьбы пролетариата.

*******

это тоже из коммунистического прошлого.

ээх были времена все было четко и ясно. А сейчас все перемешалось уже не поймешь кто, за что и зачем ....

[Sauron]

а погхомы будут?

[Гость Funky]

Саурон, это ты картавишь или грассируешь?

[Sergei]

Армянско-еврейские взаимоотношения я бы разделил на 2 вида:

1. Межгосударственные (Армения - Израиль);

2. Бытовые (личностные) - армяне-евреи;

По первому пункту - налицо откровенный прагматизм с обеих сторон. Враждебности нет, но каждый сам за себя и выживает как может. Армения имеет хорошие отношения с некоторыми из недругов Израиля (Иран, палестинцы), Израиль - с Турцией и Азербайджаном. Обе страны исходят из своих насущных интересов. Ничего особо плохого в этом нет, но и хорошего немного. В общем - обычная (нормальная) политика и интересы бизнеса.

Как оно дальше будет - трудно сказать.

По второму пункту - естественно, что у разных людей все по разному складывается. Лично у меня наличествует как положительный, так и отрицательный опыт ведения дел и общения с евреями. Но в целом все же положительный. Мы хорошо понимаем друг друга, евреи весьма адекватные и разумные деловые партнеры и контрагенты в бизнесе (если сам ты, конечно, ушами не хлопаешь ). Заметил, что евреи доверяют в бизнесе армянам больше, чем многим другим, и не без оснований. Армяне, как и евреи, в целом народ прагматичный и к непредсказуемым и невыгодным для себя и других неожиданностям не склонный, в отличие, например, от немалой части русских.

Вывод - с евреями можно и нужно иметь дело, у них многому (но не всему) можно поучиться. Мы не близкие народы (как некоторые армяне считают), но у нас есть много общего. Больше, чем со многими другими народами. Поэтому нужно и дальше развивать и укреплять взаимовыгодное сотрудничество, без наивных и чрезмерных ожиданий, и как следствие, "обид".

[Абрикос]

"Я не люблю евреев" - сказал мой знакомый еврей на прощанье и укатил в Израиль. Загадочная еврейская душа. Знать бы, как страстно он "не любит" там...

[Sergei]

"Я не люблю евреев" - сказал мой знакомый еврей на прощанье и укатил в Израиль. Загадочная еврейская душа. Знать бы, как страстно он "не любит" там...

[Абрикос]

Ну, это и у нас есть:

- Ахпер джан, hаес?

- hа

- ба "нчи hам" чес hанум?

Разница - укатив не "в", а "из"...